The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

Проект по производству открытого процессора, совместимого с Z80

30.04.2024 11:23

После объявления компании Zilog о скором прекращении массового производства 8-битных процессоров Z80, энтузиасты выступили с инициативой создания открытого клона данного процессора. Целью проекта является разработка замены процессорам Z80, которая будет взаимозаменяема с оригинальным CPU Zilog Z80, совместима с ним на уровне разводки выводов и способна использоваться в компьютере ZX Spectrum. Схемы, описания аппаратных блоков на языке Verilog и необходимая для производства документация распространяется под лицензией Apache 2.0. Производство первой пробной партии процессоров FOSS Z80 намечено на июнь 2024 года.

При разработке чипа FOSS Z80 задействован фреймворк OpenROAD, развиваемый для автоматизации процесса разработки открытых микросхем, а также инструментарий Skywater PDK (Process Design Kit), описывающий используемый на заводе SkyWater техпроцесс 130nm и позволяющий подготовить необходимые для производства микросхем проектные файлы. Для снижения затрат на производство чипа для тестирования и проектирования задействована инфраструктура проекта Tiny Tapeout.

Быстрая готовность чипа объясняется тем, что вместо проектирования с нуля при его разработке в качестве основы использовался ранее развивавшийся открытый проект TV80, предоставляющий Verilog-описание ядра, совместимого с CPU Z80, распространяемое под лицензией MIT. После производства первой партии разработчики проекта намерены провести сравнение чипа с другими реализациями, такими как A-Z80 - реализация на базе FPGA (Altera, Xilinx и Lattice), поставляемая под лицензией GPLv2, и Z80Explorer - симулятор интегральной схемы, воспроизводящий Zilog Z-80 на уровне электронных цепей.

Процессор Z80 был представлен в 1976 году и производился в течение 48 лет. Чип получил известность благодаря домашним компьютерам ZX Spectrum, игровым приставкам Sega и Game Boy, калькуляторам Texas Instruments, а также поддержке в операционной системе CP/M. При этом CPU Z80 также активно применялся в промышленном оборудовании, различных контроллерах, модемах, кассовых аппаратах, измерительном оборудовании и периферийных устройствах.

  1. Главная ссылка к новости (https://www.theregister.com/20...)
  2. OpenNews: KnightOS - открытая ОС для калькуляторов TI z80
  3. OpenNews: Инициатива по развитию открытых проектов для FPGA
  4. OpenNews: Инициатива по бесплатному производству открытых чипов переведена на техпроцесс 90nm
  5. OpenNews: Алан Кокс представил Unix-подобную ОС Fuzix, ядро которой потребляет около 40 Кб ОЗУ
  6. OpenNews: Исходные тексты операционной системы CP/M доступны для свободного использования
Лицензия: CC BY 3.0
Короткая ссылка: https://opennet.ru/61094-z80
Ключевые слова: z80
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно


Обсуждение (262) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, Аноним (1), 11:52, 30/04/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    А советские аналоги у нас перестали выпускать?
     
     
  • 2.7, Аноним (7), 12:05, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Кр1858вм1 :(

    У меня так и не взлетел самосборный спектрум. Грешил на память, но так руки и не дошли. Лежит наверно где-то до сих пор в подвале, если сам дом еще не снесли.

     
     
  • 3.12, похнапоха. (?), 12:13, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –5 +/
    Как "непобедимая" УАБом?
     
  • 3.13, n00by (ok), 12:18, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Большинство печатных плат клонов Спектрума содержали ошибки, обычно надо было перерезать пару проводников и кинуть перемычку.
     
  • 2.54, Аноним (54), 15:22, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Вообще-то Z80 клонировали в ГДР, в СССР отдали готовую разработку. Так что искать документацию лучше всего в архивах штази
     
     
  • 3.137, HyC (?), 03:49, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Его давно наши энтузиасты шлифанули дома на коленке и на принципиальные схемы подняли. И нашли все закладки даже.
     
     
  • 4.149, Хрысь (?), 11:50, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Закладки в устройстве, не имеющем доступа к сети? Да еще в восьмибитном?
     
     
  • 5.153, Бывалый Смузихлёб (ok), 12:39, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    в былые времена много забавного было. Вплоть до скрытых чипов в многослойных платах ЖД, посылавших мощный импульс по линиям, когда ЖД почти заполнится до энного уровня
    То была весьма жирная отгрузка с запада. Причём, совсем не бесплатная
     
     
  • 6.161, Аноним (161), 14:12, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Шта-шта?! Заполнение диска - это уровень файловой системы, Trim тогда ещё не придумали за отсутствием нужды, а помещать в контроллер диска парсер файловой системы - жирно не будет?
     
     
  • 7.220, n00by (ok), 10:23, 02/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Видел я часть той "жирной отгрузки", полную коробку посыпавшихся WD-шиков одной серии. Но версия "дилеры купили отбраковку с помойки" ведь не столь умопомрачительна, как свидетельства Сноудена?
     
     
  • 8.251, Аноним (251), 19:49, 02/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А может ушлый дилер уже тогда с ними сыграл любимый нынче китайцами фокус Это к... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.260, n00by (ok), 11:28, 03/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Так ёмкость указана на заводской наклейке, её так просто не переклеишь и точную ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.266, Аноним (-), 23:06, 03/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    При ТОЙ цене железа и более-менее крупной партии, наверное, может иметь смысл дз... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.271, n00by (ok), 12:08, 06/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если кто-то не читал ветку, или по обыкновению забыл, то сказка взята из 153 Бы... текст свёрнут, показать
     
  • 7.222, Пряник (?), 10:44, 02/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    через дрова, наверное
     
     
  • 8.261, n00by (ok), 11:29, 03/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сговор с Микрософт, не иначе ... текст свёрнут, показать
     
  • 6.165, Хрысь (?), 14:21, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > в былые времена много забавного было. Вплоть до скрытых чипов в многослойных
    > платах ЖД, посылавших мощный импульс по линиям, когда ЖД почти заполнится
    > до энного уровня
    > То была весьма жирная отгрузка с запада. Причём, совсем не бесплатная

    Ок, а как чип узнавал, что ФС заполнилась? И как он вобще узнавал, что за ФС там?..
    Вы представляете объём кода, который нужен чтобы это работало так, как вы описываете?

     
     
  • 7.185, Аноним (-), 16:38, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Ок, а как чип узнавал, что ФС заполнилась? И как он вобще
    > узнавал, что за ФС там?..

    ...тот неловкий момент когда колхозник попытался выглялеть умным, и к своему горю наткнулся на айтишника, прочухавшего что тут что-то не так.

    > Вы представляете объём кода, который нужен чтобы это работало так, как вы описываете?

    А учитывая какие тогда чипы были - там 1-кристальную систему воткнуть было проблематично. Надо было целый скрытый комп собрать между слоями :)

     
  • 7.273, Аноним (273), 16:10, 06/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так может по количеству физических секторов на диске, к которым производилось обращение на запись, определялся уровень заполненности? Хранить-то счётчик количества записанных секторов котроллеру не проблема.
     
  • 6.181, Аноним (-), 15:12, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А сейчас индейцу белый человек в лице какого-нибудь Equation просто пропатчит немного фирмвару его HDD - и все шито крыто. А то что он там изредка будет не тот сектор при чтении вон там отдавать... прогресс сделал такой хайтек доступным даже любителям :)))
     
  • 5.180, Аноним (-), 15:02, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Закладки в устройстве, не имеющем доступа к сети? Да еще в восьмибитном?

    Да там не столько закладки, сколько просто какие-то багованые/недокументированые команды.

     
  • 3.148, Хрысь (?), 11:48, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Сериал "ГДР" пересмотрели?
     

  • 1.2, Аноним (2), 11:54, 30/04/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –17 +/
    Это будет очередной Электрон, только в железе? Крутить эмуляцию 50-летнего процессора на многоядерных гигагерцовых чипах, потребляя при этом больше оригинала?
     
     
  • 2.3, pic (?), 11:57, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +12 +/
    Это аппаратный процессор.
     
  • 2.4, pic (?), 11:59, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Verilog, Verilog HDL (англ. Verilog Hardware Description Language) — это язык описания аппаратуры, используемый для описания и моделирования электронных систем
     
  • 2.8, Cradle (?), 12:06, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    с чего бы, на 120-130nm сейчас наверное большинство микроконтроллеров выпускается, и всё там в порядке с потреблением. Просто реально как-то не сложилось с популярностью у Z80 архитектуры для MCU, видимо создатели очень уж над своим IP тряслись, в отличии от 8051 например. Хорошо если кто-то и продолжит, те же 8051 сейчас вполне свою нишу имеют, и по частотам их лет 20 назад смогли даже до 200MHz довести (Dallas), хотя на такой экстрим уже мало спроса было.
     
     
  • 3.99, Аноним (-), 20:42, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ряд таки перешли на более тонкие, типа 90 нм Так потребление на МГц - ниже Вот... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.111, Аноним (111), 22:06, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Я вот надеюсь, что stm16 возродят.
    8 бит часто маловато, а 32х-разрядный ARM никогда не будет по-настоящему low energy как STM8-L.
     
     
  • 5.129, Аноним (-), 00:19, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Нахрен не уперлось в современном мире Легаси вымирающее Особенно учитывая что ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 5.132, Аноним (-), 00:47, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Я вот надеюсь, что stm16 возродят.
    > 8 бит часто маловато, а 32х-разрядный ARM никогда не будет по-настоящему low
    > energy как STM8-L.

    p.s. если вам позарез хочется low power и чтоб 16 битов, и вендорлок пофиг - ну, MSP430 возьмите, чтоли. Си под него есть. Даже GCC вроде был. А то что это техасцы а не стмикра - вам большая разница кто вас за вымя при случае возьмет? А клонить ни то ни другое никто не будет. Потому что с одной стороны ultra low power сложно. С другой ни те ни другие никогда не были особой попсой и смысла пыхтеть для клонера - мало.

     
  • 5.194, eganru (?), 21:25, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Скорее прочего rv16e появится.
     
     
  • 6.208, Аноним (-), 02:40, 02/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Скорее прочего rv16e появится.

    Это уже никому не надо. 32 бита - минимум который котируется в современном мире. Впрочем не мешает существованию компактного кодирования команд с 16 бит размером команды, типа того что в ARM Thumb сделано. Но ядро и регистры при этом остаются 32 битными, хоть там как.

     
  • 6.235, Аноним (235), 14:51, 02/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    RV16E это как? Вот RV32E уже появились, хоть пока и в Verolog'е только.
     
     
  • 7.245, Egan (?), 17:22, 02/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я читал некую научную статью на эту тему.
    https://jcst.ict.ac.cn/fileup/1000-9000/PDF/2022-6-4-0910.pdf

    Скорее всего для каких-то нишевых решений аля 8к RAM + 16к ROM + 32к нехитрая периферия хватит и 16 бит, чтобы адресовывать.

    https://jcst.ict.ac.cn/fileup/1000-9000/PDF/2022-6-4-0910.pdf

     
     
  • 8.252, Аноним (252), 19:58, 02/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А таки 32-бит адресное пространство и там не жмет Более того - позволит выпусти... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.264, Egan (?), 14:07, 03/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я предоставил статью, где проведено исследование рациональности использования П... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.268, Аноним (268), 00:52, 04/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Их проц внезапно 32 бита по математике и регистрам С 16 бит data path Это в це... большой текст свёрнут, показать
     
  • 8.274, Аноним (273), 16:41, 06/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Скажем кратко RV16 это 32-битный процессор с 16-битной шиной ... текст свёрнут, показать
     
  • 7.248, Egan (?), 18:50, 02/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот RV32E уже появились, хоть пока и в Verolog'е только. - V2A реализует набор RV32EC.
    Решение на базе V2A
    https://www.wch-ic.com/products/CH32V003.html

    Около 10 рублей МК стоит.

     
     
  • 8.253, Аноним (-), 20:10, 02/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А ничего что оно - таки тоже 32 битное Технически это такой STM32 lite ко... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.42, Аноним (42), 14:07, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +9 +/
    Зачем ты комментируешь новость не прочитав ее и даже не имея представления, о чем вообще идет речь?
     
  • 2.51, Аноним (161), 15:13, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Эмуляция была бы правильным решением. Вместо проца - платка с микроконтроллером, на котором крутится эмулятор. Плюсы такого решения в отсутствии необходимости выпеканря своего чипа, возможности фиксить баги и добавлять новые инструкции. А кастомные чипы золотыми выйдут.
     
     
  • 3.88, Аноним (88), 18:53, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    такие давно уже есть, вроде
     
  • 3.100, Аноним (100), 20:51, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Про FPGA видимо анон не в курсе.
     
     
  • 4.163, Аноним (161), 14:20, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    FPGA - это дорого. Используются где нужна оптимизированная по энергопотреблению высокоскоростная высокопараллельная обработка данных с низкими задержками. Это явно не тот случай, когда можно обойтись микроконтроллером.
     
  • 2.219, _kp (ok), 10:03, 02/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На 2х ядерном esp32, и эмуляция легко идет,вместе со звуком и остальным железом, и энергопотребление, даже с встроенным дисплеем, заведомо ниже оригинала.
     

     ....большая нить свёрнута, показать (23)

  • 1.5, Аноним (5), 11:59, 30/04/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Самое время 8 битные процессоры возрождать. Но не оригинально. Вот компьютеры на троичной системе счисления это интересно и актуально сегодня.
     
     
  • 2.9, Аноним (9), 12:10, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это тоже не то что бы сильно ново и оригинально: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%82
     
  • 2.10, Sw00p aka Jerom (?), 12:11, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    с самой системой счисления сначала разберитесь, потом уже компухтеры создавайте.
     
  • 2.11, Cradle (?), 12:11, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    а зачем на троичной, это ведь всю экосистему разработки и верификации менять придется? Чтобы что, на техпроцессе 160-120nm сэкономить 20-30% площади на кристалле?
     
     
  • 3.15, Аноним (15), 12:20, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Да это всё сетунедрочеры никак не успокоятся. Хотя уже сто раз было показано, что это абсолютно тупиковый путь, интересный разве что с академической точки зрения.
     
     
  • 4.22, Sw00p aka Jerom (?), 12:36, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Хотя уже сто раз было показано,

    вы бы еще Кнуту поясняли бы за троичную неполную систему счисления

     
     
  • 5.24, Аноним (15), 12:38, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Последнее моё предложение перечитайте. Это вот как раз к Кнуту в полной мере относится.
     
     
  • 6.27, n00by (ok), 12:43, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    С Кнутом осторожнее надо, тут уже кое-кто пояснял ему за "premature optimization..." ;)
     
  • 6.30, Sw00p aka Jerom (?), 12:49, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Последнее моё предложение перечитайте. Это вот как раз к Кнуту в полной
    > мере относится.

    Отлично, а теперь покажите строчку заявления Кнута о том, что использование троичной системы счисления "это абсолютно тупиковый путь", ну или у дяди Фон Неймана.


     
  • 6.44, Аноним (42), 14:17, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    С одной стороны у нас классик программирования, а с другой кексперт из 5б с пустозвонным заявлением "сто раз было показано, что это абсолютно тупиковый путь, интересный разве что с академической точки зрения". Подсказка для тех кто реально интересуется: ML может возродить интерес к троичной логике.
     
     
  • 7.50, Аноним (15), 15:05, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Как обычно, из разряда «а вот у нас было… а потом всё просрали…». Если бы это было кому нужно — возродили бы. Троичная логика крайне сложно реализуется в кремнии, современные чипы — это не «сетунь» на на паре сотен транзисторов и ферритовых сердечниках.
    Что там вещает классик программирования, нас волновать не должно. Он теоретик, а не практик.
     
     
  • 8.52, Sw00p aka Jerom (?), 15:17, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    а кто-то пытался вообще что за луддизм а кому нужен ваш квантовый компухтер ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.71, Аноним (15), 17:12, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    171 8212 Спать на потолке очень неудобно 8212 А кто-то пытался вообще ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.76, Sw00p aka Jerom (?), 17:53, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    на мкс вроде спят на потолке , если че ... текст свёрнут, показать
     
  • 10.78, Sw00p aka Jerom (?), 17:56, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И в каком-нибудь лефортово с радостью бы поспали бы на потолке , чем под шконко... текст свёрнут, показать
     
  • 10.82, Аноним (82), 18:09, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это скорее про двоичников И ничего, спят И даже нравится ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.62, Аноним (82), 16:35, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Какая-то ущербная логика Если что-то не хотять возрождать, то это ещё не знач... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.64, Аноним (64), 17:01, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вообще-то значит что плохие и не жизнеспособно Если было наоборот было бы в сер... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.79, Аноним (82), 17:59, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вообще-то нет, не значит Скорее даже наоборот Зачастую побеждают не лучшие реш... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.85, Аноним (64), 18:43, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сетунь зарублена потому что это бред сумасшедшего ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.87, Аноним (82), 18:45, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Обоснуй ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.191, Аноним (191), 17:38, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    А ты обоснуй, почему нет ... текст свёрнут, показать
     
  • 11.104, Аноним (15), 21:44, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Простые и дешёвые 8212 это и есть лучшие ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.112, Аноним (82), 22:06, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Разве что по соотношению цена качество Да и то под вопросом ... текст свёрнут, показать
     
  • 9.128, zyxman (?), 00:16, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    дорога ложка к обеду Лично мое имхо, что АН-225 еще может быть возрожден, тк ре... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.190, Аноним (191), 17:35, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нет спроса на АН-225 совсем никакого ваще Реальный мир суров ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.205, zyxman (?), 23:42, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы очень грубо ошибаетесь Просто банально подумайте на тему, зачем существует Ф... большой текст свёрнут, показать
     
  • 8.259, Личинка_Шигорина (?), 02:37, 03/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Легковые электромобили были никому не нужны сто лет А потом бац и возродили Да... текст свёрнут, показать
     
  • 7.138, n00by (ok), 08:02, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Подсказка для тех кто реально интересуется:
    > ML может возродить интерес к троичной логике.

    Я интересуюсь семейством ML, даже витрмашину OCaml переписывал. Интерес к троичной логике не возник. Или тут под ML понимается модно-молодёжный вариант философского камня, когда надо освоить бюджет? Так то ещё японцы обещали на Prolog-е такое сделать в прошлом веке.


     
  • 4.31, Sw00p aka Jerom (?), 12:53, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Да это всё сетунедрочеры никак не успокоятся.

    на досуге

    https://ternarycomp.cs.msu.ru/

     
     
  • 5.38, Аноним (64), 13:25, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У них там в МГУ много странных проектов. Они даже БЭСМ6 пытаются реанимировать https://github.com/besm6
     
     
  • 6.40, Sw00p aka Jerom (?), 13:34, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    компьютер на неполной троичной системе счисления это не реанимация, это что-то вроде проекта "gnu hurd". Просто Брусенцову надо было в свое время свалить за бугор, чтобы там реализовать свои идее.
     
  • 4.84, Аноним (82), 18:41, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Объясните, в чём тупиковость троичных компьютеров?
     
     
  • 5.107, Прадед (?), 21:46, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Объясните в чем их преимущество лучше. Нето Знаете что.. Четверичная логека, как вам, м?
     
     
  • 6.114, Аноним (111), 22:13, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ратую за четвертичную, нам как-то читали на лекции про автоматизации про четвертичную логику с true, false, null и undefined — да, нет, не знаю и требуется уточнение (оно же неверный запрос, высокий импенданс, Z-состояние).
    Очень интересная штука, решающая логические проблемы троичной логики.
     
     
  • 7.120, Sw00p aka Jerom (?), 22:53, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Очень интересная штука, решающая логические проблемы троичной логики.

    зачем путать логику и систему счисления?

     
  • 7.146, Аноним (82), 10:43, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Четверичная система счисления лишена главного достоинстаа троичной системы -- симметричности. Так что смысла в ней нет.
     
  • 7.162, Аноним (-), 14:20, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На самом деле это скоорее на практике работает как расширение двоичной логики 0... большой текст свёрнут, показать
     
  • 3.16, Аноним (64), 12:21, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Чтобы враг не зареверсил. Он как увидит троичную логику сразу поймет у нас нет такой экосистемы разработки и верификации. Разбирайтесь со своей логикой сами.
     
     
  • 4.164, Аноним (-), 14:21, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Чтобы враг не зареверсил. Он как увидит троичную логику сразу поймет у
    > нас нет такой экосистемы разработки и верификации. Разбирайтесь со своей логикой сами.

    Эпический пример отморозки ушей назло бабушке. На практике получится неуловимый Джо с своим аляповатым недоделком, тырящий фарцой нормальные компьютеры у белого человека, как обычно.

     
  • 2.18, Аноним (18), 12:28, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Лучше пневматические ЭВМ. Там даже электричества не требуется
     
     
  • 3.45, Аноним (42), 14:18, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Компрессор все равно нужно чем-то крутить. Но можно паром, да.
     
     
  • 4.61, Аноним (-), 16:24, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Компрессор все равно нужно чем-то крутить. Но можно паром, да.

    Такие вот стимпанк-вычисления. Можно еще конную тягу приспособить.

     
     
  • 5.80, Дмитрий (??), 18:01, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    или велосипед приспособить.
     
  • 5.86, Аноним (64), 18:45, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Мучение животных, зелёные заклюют.
     
     
  • 6.166, Аноним (-), 14:22, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Мучение животных, зелёные заклюют.

    У меня есть для них предложение от которого невозможно отказаться! Спасибо гражданину с велосипедом - сэкономим лошадям силы, педалить будут сочувствующие!

     
  • 2.55, Аноним (55), 15:28, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Не современно! Надо на четверичной системе исчисления делать.
     
     
  • 3.73, kusb (?), 17:42, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нужно делать аналоговые чипы без чёткой системы счисления.
     
     
  • 4.115, Аноним (111), 22:16, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вынос части матана в аналог сильно бы ускорил расчёты, допускающие небольшую погрешность — тот же графоний.
    Выдал на лестницу числа, снял с лестницы значения — по идее быстро.
    Матрицы аналогом считать можно?
     
  • 4.141, n00by (ok), 08:17, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Аналоговые наверняка применяются в изделиях, которые стоят как самолёт, а летают и того быстрее.
     
     
  • 5.167, Аноним (167), 14:24, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Аналоговые наверняка применяются в изделиях, которые стоят как самолёт, а летают и
    > того быстрее.

    А еще они из-за небольшой неточности "плюс-минус половина авианосца" вон там жилые дома выносят в результате. И по моему разработчики и эксплуатанты должны за эту неточность - ответить. При том - головами.

     
     
  • 6.221, n00by (ok), 10:41, 02/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ты, главное, вовремя появляйся со своим экспертным мнением из телевизора. И как комментировать (через Тор или нет) не напутай чего. А то неточность "плюс-минус половина зарплаты" возникнет.
     
     
  • 7.256, Аноним (-), 23:03, 02/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ты, главное, вовремя появляйся со своим экспертным мнением из телевизора.

    Не надо равнять по себе, мистер. У меня телевизора вообще нет. Зато есть друзья и знакомые по всей планете. Они могут просто пульнуть в меня фоточку того что видят! К большому облому твоих телевизионщиков надрывающих ж@пы.

    > И как комментировать (через Тор или нет) не напутай чего. А то неточность
    > "плюс-минус половина зарплаты" возникнет.

    Мои доходы никак не зависят от данных факторов. Это чисто личное - никакого бизнеса. Капоне бы меня в этом не понял, конечно.

     
     
  • 8.262, n00by (ok), 11:34, 03/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если бы я равнял тебя по себе -- а про меня случались такие фоточки, в которых я... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.269, Аноним (269), 15:29, 04/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Такие фоточки элементарно отличаются от настоящих Но ты можешь уже и съездить п... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.272, n00by (ok), 12:26, 06/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Очень кстати ценное мнение эксперта по предмету, который он в глаза не видел По... текст свёрнут, показать
     
  • 4.258, zyxman (?), 02:19, 03/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Аналоговые чипы дешевы пока хватает примерно 8-битовой точности 200 уровней или... большой текст свёрнут, показать
     
  • 3.81, Аноним (82), 18:04, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Какие преимущества у четверичной СС перед троичной?
     
     
  • 4.110, Прадед (?), 21:51, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Можно enum в boolean записать
     
  • 4.133, Sw00p aka Jerom (?), 02:14, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Какие преимущества у четверичной СС перед троичной?

    мощность представления чисел, хотя по сей день используют неполные СС.

    А теперь представьте N-чную СС и сдвинутая на N-нное число к первому символу представления, допустим 0.

    Пример: N=10 (десятиричная СС), Цифра 0 - отображает десятое число.

     
  • 4.199, Аноним (-), 22:09, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Какие преимущества у четверичной СС перед троичной?

    Если это про four-value logic aka 0,1,X,Z - то она развитие двоичной и прекрасно с ней совместима. В отличие от вон того.

     
  • 2.60, Аноним (82), 16:18, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Вас кажется услышали: https://skillbox.ru/media/code/troichnyy-protsessor-utopiya-ili-tekhnologiya-b
     
     
  • 3.142, n00by (ok), 08:21, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    "В основе памяти «Сетуни» лежали ферритовые кольца."

    Кажется, что вот в этом вся суть.

    Если кто понимает, почему транзисторы "двоичные" -- тому очевидно, почему из них всё получается двоичное. Остальным достаточно легко впарить всякие интересные идейки.

     
     
  • 4.147, Аноним (82), 10:58, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Если кто понимает, почему транзисторы "двоичные" -- тому очевидно, почему из них всё получается двоичное.

    Кто пониает как устроены логические элементы, тому очевидно что двоичность транзисторов не является принципиальным ограничением.

     
     
  • 5.169, Аноним (167), 14:26, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Кто пониает как устроены логические элементы, тому очевидно что двоичность транзисторов
    > не является принципиальным ограничением.

    Ну я понимаю как CMOS инвертор из N-FET и P-FET делается. Сможете что-то столь же простое в троичной логике? :)

     
  • 5.223, n00by (ok), 10:48, 02/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >> Если кто понимает, почему транзисторы "двоичные" -- тому очевидно, почему из них всё получается двоичное.
    > Кто пониает как устроены логические элементы, тому очевидно что двоичность транзисторов
    > не является принципиальным ограничением.

    Я даже понимаю, зачем вдруг к моему тезису приписано "принципиальное ограничение" -- без такой подтасовки скрыть своё непонимание его сути не получится.

     
  • 4.160, Sw00p aka Jerom (?), 13:53, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Если кто понимает, почему транзисторы "двоичные" -- тому очевидно

    а когда поймете, что такое "полная позиционная система счисления", тогда удивитесь, что вам необходимо третье (нейтральное) состояние ячейки (одного бита) для "полной двоичной системы счисления".

    пс: что такое "полная позиционная система счисления" ? - это когда для представления числа используется вся "мощность символов".

    Пример: эт когда после цифры 9 (в десятичной системе счисления) идет традиционно (по принципу счетчика) не представление десятого числа как 10, а как 00. И тогда правило лидирующих "незначимых нулей" - не работает, и как быть с числом 00 и 000, 006, 0007 - это же представление разных чисел? - читаем выше :)

     
     
  • 5.224, n00by (ok), 10:53, 02/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Если кто понимает, почему транзисторы "двоичные" -- тому очевидно
    > а когда поймете, что такое "полная позиционная система счисления", тогда удивитесь, что
    > вам необходимо третье (нейтральное) состояние ячейки (одного бита) для "полной двоичной
    > системы счисления".

    Гипотетически, данный теоретик превзошел самого Кнута. Практически - Кнут издал многотомник и написал известную всем программу, а эксперт широко известен своими мнениями.

     
     
  • 6.231, Sw00p aka Jerom (?), 12:18, 02/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Гипотетически, данный теоретик превзошел самого Кнута.

    а че только Кнута? я тут камень в огород Лейбница кинул :)

     
  • 4.168, Аноним (161), 14:25, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Поэтому реннесанс троичных ЭВМ начнётся не раньше массового распространения магнеторезистивной памяти и спинтронных методов обработки информации.
     
     
  • 5.182, Sw00p aka Jerom (?), 15:27, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Поэтому реннесанс троичных ЭВМ начнётся не раньше массового распространения магнеторезистивной
    > памяти и спинтронных методов обработки информации.

    да суть не в троичности, ячейка памяти (хранилище бита) должен иметь "нейтральное" (не задействованное, пустое, свободное называйте как хотите) состояние, своего рода состояние переходного процесса между 0 -> 1, 1 -> 0. И это естественное "третье" состояние. А это "нейтральное" состояние неожиданно становится НЕОБХОДИМОСТЬЮ в "полной позиционной системе счисления".

     
     
  • 6.183, Аноним (82), 15:40, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так что делать-то? :)
     
     
  • 7.184, Sw00p aka Jerom (?), 16:23, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Так что делать-то? :)

    Ну тут в первую очередь как указал выше надо в корне пересмотреть нынешнюю позиционную систему счисления, и перейти на полную, а дальше вытекают другие сложности в плане реализаций и использования в выч. технике. Ну представьте, что у вас теперь не фиксированной длины регистры будут, а переменной. Как такие регистры реализовать? Как их использовать? Какие преимущества и т.д. На все эти вопросы надо отвечать, и не проделав весь этот путь нельзя строго утверждать, что все это "ерунда". Короче, надо копать.

     
  • 6.211, Аноним (-), 02:52, 02/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Это зачем Чтобы профакать очень серьезный емкости абсолютно ни на что Гениал... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.232, Sw00p aka Jerom (?), 14:30, 02/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В смысле я чет не понял, проясните о какой емкости идет речь Я вообще-то про ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 8.246, Аноним (246), 17:22, 02/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    О информационной емкости памяти Если у памяти завести дополнительное состояние ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.255, Sw00p aka Jerom (?), 21:31, 02/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сколько в таком случае информационной емкости профукано, когда мы пользуемся д... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.265, Аноним (-), 22:44, 03/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    baseN с N 10 расходовал бы площадь эффективнее Но у обезьян 10 пальцев Впроч... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.267, Sw00p aka Jerom (?), 00:14, 04/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    эт же коды коррекции ошибок очем может быть речь, если для всего того что я гово... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.270, Аноним (270), 05:22, 05/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В тех конкретных случаях это скорее подобие манчестера Для избегания длинных ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 7.234, Sw00p aka Jerom (?), 14:42, 02/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    в обычном сумматоре, есть перенос и нет переноса, для "полной системы" есть перенос 0, 1 и нет переноса.

    А теперь представьте систему счисления, что перенос заведомо есть всегда в каждом разряде ;)

     
  • 2.72, kusb (?), 17:32, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    https://typhoon.su/
     
     
  • 3.139, n00by (ok), 08:13, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    """
    Микропроцессор "ТАЙФУН"

    Российский экспериментальный 7-трайтовый микропроцессор, с собственной системой команд и IDE.
    """

    (я не смог скопировать этот текст обычным способом)

    Нажал "Описание" - попал на страницу litography.html (БЕЗМАСОЧНАЯ ЛИТОГРАФИЯ)

    "с собственной системой команд" -- это мне напоминает кое-что, до боли знакомое.

    Зато сайт трендовый, да.

     
     
  • 4.170, Аноним (167), 14:27, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > (я не смог скопировать этот текст обычным способом)

    Что вам не нравится? Двоичные компьютеры не могут в текст хранимый на троичных процессорах! :)

     
  • 4.172, Аноним (82), 14:30, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > "с собственной системой команд" -- это мне напоминает кое-что, до боли знакомое.

    RISC-V?

     
     
  • 5.225, n00by (ok), 11:04, 02/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> "с собственной системой команд" -- это мне напоминает кое-что, до боли знакомое.
    > RISC-V?

    "с оригинальным сетом иконок, отвечающий современным трендам". (ц)

    У RISC-V нет подобного тавтологического ляпа в Википедии:

    "RISC-V — расширяемая открытая и свободная система команд и процессорная архитектура на основе концепции RISC"

    Архитектура и система команда - своего рода синонимы, две стороны одной медали. В железе - архитектура. С точки зрения программиста на ассемблере и создателя компилятора - система команд.

    Если в России создали архитектуру Эльбрус 2000 - то и ежу должно быть понятно, что система команд там своя.

     
  • 2.150, Аноним (150), 12:21, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    По изначальному алгебраическому определению троичная система лучше двоичной только в одном случае - если для двоичной схемы надо 2 транзистора, для троичной - 3 и т.д. Реально такой зависимости нет. Сетунь появилась только благодаря возможности сэкономить в схеме на ферритах, где в 2 феррита оказалось возможно записать 3 состояния. На кремнии, даже с биполярной схемой, такой выигрыш не получается.
     
  • 2.152, Аноним (152), 12:33, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Вот компьютеры на троичной системе счисления это интересно и актуально сегодня.

    Сначала физические устройства придумайте с тремя устойчивыми состояниями. А то эмулировать три состояния на двух двоичных разрядах (Превед, Сетунь) - использовать только 75% ёмкости, ну такое себе. И где, и кому это актуально?
    По-моему, гораздо актуальней кубитами заниматься.

     
     
  • 3.159, Аноним (5), 13:25, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Троичные нейронные сети.
     
  • 3.178, Аноним (82), 14:52, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > использовать только 75% ёмкости, ну такое себе. И где, и кому это актуально?

    Возможно тому, для кого качество важнее количества.

    > По-моему, гораздо актуальней кубитами заниматься.

    Ими есть кому заниматься. К тому же есть большие сомнения что квантовые компьютеры вообще когда-либо получат широкое распространение. Во всяком случае лично я себе слабо представляю такую вещь как квантовый микроконтроллер.

     
     
  • 4.226, n00by (ok), 11:13, 02/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> использовать только 75% ёмкости, ну такое себе. И где, и кому это актуально?
    > Возможно тому, для кого качество важнее количества.

    Качество чего, ПО? Ну так эмулируйте, напишите вирмашину, раз готовы платить количеством (скоростью и лишними данными). Билл Гейтс и тот свой Бейсик написал в эмуляторе, а тут сразу за инвестиции агитируют под производство железа.

     

     ....большая нить свёрнута, показать (90)

  • 1.6, pic (?), 12:02, 30/04/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Жаль Z180 не нашёл в своё время массового применения, был бы бомбой.
     
     
  • 2.90, Швондик (?), 19:19, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    я уже разрабатываю Спектрум на z280 и 16Мб озу
     
     
  • 3.200, Аноним (200), 22:15, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > я уже разрабатываю Спектрум на z280 и 16Мб озу

    Сошло б за инновацию. Лет эдак 20 назад...

     
     
  • 4.218, Швондик (?), 09:45, 02/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    ну так я тоже буду лет 20 ещё разрабатывать такой Спектрум, но скорее сдохну, чем создам такой Спектрум
     
  • 4.236, Аноним (235), 14:53, 02/05/2024 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +1 +/
     

  • 1.17, n00by (ok), 12:25, 30/04/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Z80, конечно, легендарный процессор, но не ясна цель. Зачем производить их сейчас в кремнии.

    Ещё более не понятно, почему поиск по "FOSS PDP11" выдал только "VAX CPU on an FPGA".

     
     
  • 2.19, Аноним (15), 12:28, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Можно подумать, они собираются его производить. Чтобы ставить вменяемую цену, чипы нужно производить сотнями тысяч, а кому Z80 в таких количествах нужен?
     
     
  • 3.20, Cradle (?), 12:33, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    вот пример: https://atmosic.com - появились года 3-4 назад, производят свои BLE микроконтроллеры  а Cortex-M0 ядром по вменяемым ценам (хотя support у них надо сказать не очень); но значит есть ещё свободный кусочек рынка, если кто-то в них вложился и кто-то покупает?
     
     
  • 4.23, Аноним (15), 12:37, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Рынка дохрена. Но где на нём место для Z80? Какое отношение он имеет к BLE-контроллерам?
     
     
  • 5.32, Cradle (?), 12:54, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    если на этом рынке появится еще какой стартап со своими идеями для скажем BLE, навороченного CAN-FD или еще какой интересной периферии, к которой удобное ядро добавить требуется, (GNSS например, там сейчас мало вариантов): выбор у такого стартапа будет примерно из Cortex-M (за роялити), MIPS (устаревший), RISC-V (круто, ново), 8051, или вот вариант Z80, про который и программисты хоть краем уха слышали, и наработок  множество, компиляторы имеются. Почему бы и нет, как один из вариантов?
     
     
  • 6.41, Аноним (41), 13:52, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > RISC-V (круто, ново)
    > вот вариант Z80

    Очень сложный выбор.
    Новая архитектура просто с морем вариантов, от самых энергоэффективных до числодробилок.
    Или древний проц с объективно устаревшей разрядностью и сомнительной полезностью всех старых наработок.
    Что же выберет стартап?..

     
     
  • 7.43, Cradle (?), 14:08, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Новая архитектура - новые грабли, если фокус не на самом ядре то выберут то что уже опробовано. Делать мелкое ядро на risc-v это сейчас всетаки делать с нуля, это вон китайцы попробовали, Espressif, а остальные производители микроконтроллеров пока не очень стремятся. А делать клон известной архитектуры это значит довольно сразу смочь продемонстрировать его базовую совместимость, еще и выложить в открытый доступ, использовать все плюсы опенсорса для раскрутки популярности. А потом уже дорабатывать по частям и продавать за деньги.
     
     
  • 8.47, Cradle (?), 14:22, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    вот, выглядит достаточно серьёзно, если кому интересно https github com lowRI... текст свёрнут, показать
     
  • 8.48, Аноним (-), 14:41, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Наверное вам видней Про показалось, что для описанных выше BLE, CAN-FD, GNSS и ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.195, Аноним (-), 21:30, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Уже ушел на RISCV так то Да и юзали они вроде Xtensa - достаточно известное ядр... текст свёрнут, показать
     
  • 7.53, Аноним (42), 15:19, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ты забыл про разницу в сложности между ними в несколько порядков. А стартап выберет то, что лучше подходит для его задач.
     
  • 6.63, Ivan_83 (ok), 16:55, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Потому что тут i386 выкидывают на помойку, а вы хотите с помойки притащить Z80 который там давно сгнил.

    Что щас с тем Z80 делать и зачем?

    Есть куча ESP8266 которые тоже на помойку собираются, есть ESP32 где и производительности и ресурсов и интерфейсов сильно больше чем в Z80, продаются они в каждой пивнушке по цене солёных сухариков, прогать под них и приятно и продаваемо за деньги.

    Z80 - это проект нынче без области применения, разве что ремонт дикого раритетного музейного старья. Полезность от него примерно как от виниловых пластинок - удовлетворение ресинтимента стареющих бэбибумеров.

     
     
  • 7.119, Прадед (?), 22:37, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ну вот Смотрите, мальчики постарались, зделали штучку, уделиле время, и в итоге МИР ИМЕЕТ, процессорок открытый а не этот и486 который нельзя плодить. А Вы так некорректно ставете вапрос, да ещё и сами же не него отвечаете. Ну надо было им, раз уж сделали, у нас же не падонки отмороженные на верилогах пишут пока что.
    Вопрос зачем нужно так: вот они сделали, видимо это очень круто, но как Я могу эта применить?
     
     
  • 8.173, Аноним (167), 14:31, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если в поиск гитхаба забить RISCV - можно получить два мешка процов с исходникам... текст свёрнут, показать
     
  • 6.171, Аноним (167), 14:29, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > у такого стартапа будет примерно из Cortex-M (за роялити), MIPS (устаревший),
    > RISC-V (круто, ново), 8051, или вот вариант Z80, про который и
    > программисты хоть краем уха слышали, и наработок  множество, компиляторы имеются.
    > Почему бы и нет, как один из вариантов?

    Потому что не выдержит никакой конкуренции с RISCV и ARM. Под которые _нормальные_ компиляторы есть. С современным C/C++ а возможно и хрустом каким и проч. А Z80 уродец сможет - что?

     
  • 6.202, Аноним (-), 22:23, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > удобное ядро добавить требуется, (GNSS например, там сейчас мало вариантов):

    Ну они и выбирают ARM все как один. Странно, да?! Может, RISCV начнут, ибо халявы подвалило, перфоманса хватит, а что им еще надо собственно?!

     
  • 5.105, Анон из села Кукуево (?), 21:44, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сейчас я тебе разорву манямирок
    Производство Z80 у Zilog еще функционирует и эта новость была ответом на новость от Зилога, что в июне они прекращают принимать заявки на новые партии процов и соответственно к концу года закроют производство
    То есть он до сих пор массово производится, просто ты не знаешь
     
     
  • 6.196, Аноним (196), 21:42, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Сейчас я тебе разорву манямирок

    При сильном желании ты можешь купить - какой-нибудь кусок логики типа SN74, или что-нибудь наподобие. Вопрос только в том что стоить это будет дороговато, а по параметрам - рядом не стояло с чем-то более современным. Скажем 74LVC каким. А нормальные люди и вовсе заменят мешочек логики 1 микроконтроллером, будет дешевле, лучше и куда гибче.

    > Производство Z80 у Zilog еще функционирует и эта новость была ответом на
    > новость от Зилога, что в июне они прекращают принимать заявки на
    > новые партии процов и соответственно к концу года закроют производство
    > То есть он до сих пор массово производится, просто ты не знаешь

    А таки - это уже даже не NRND, а самый настоящий EOL.

     
  • 3.25, Аноним (64), 12:39, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Можно подумать FPGA кто-то за вменяемые деньги продаёт.  Я бы может даже взял за пару центов ведёрко FPGA, но почему-то никто не продаёт.  
     
     
  • 4.28, Аноним (15), 12:44, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    FPGA это такая штука, кому нужно, тот купит. Очевидно, цена не с балды стоит. А кому нужен Z80 за конские деньги?
     
  • 3.29, n00by (ok), 12:49, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Пишут же, что пробную партию. Да ещё пригодную для производства ZX-Spectrum. Кто-то же покупает продвинутые клоны. Что мне опять не очень понятно. Дешевле (не только по цене платы, но и с учётом выбора подходящего монитора) взять оранжево-малиновый Пи и допилить UnrealSpeccy, например.
     
     
  • 4.33, Cradle (?), 12:58, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    пробники может быть для любителей ZX-Spectrum, а получат фидбек (за бесплатно), доработают косяки и пойдут в серию для чего-нибудь и более массового
     
     
  • 5.36, n00by (ok), 13:18, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну я любитель ZX-Spectrum, допилил Unreal Speccy Portable, добавил поддержку 50 Гц джва года назад и с тех пор не запускал. Не пойму, для чего массового нужны Z80.
     
     
  • 6.39, Cradle (?), 13:30, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    еще раз: любители это удобные тестеры за бесплатно, а разработчик сабжа в результате получает свой собственный IP core, который сможет потом продавать на своих условиях, поскольку ниша для 8-битных ядер вполне имеется. И Z80 против 8051 будет иметь определенные преимущества, особенно если его доработать и например конвеер добавить. Да, есть маргиналы вроде Xtensa, Cortus и подобные, тоже вполне продают свои ядра; ну будет еще один вариант на этом рынке, при том достаточно известный.
     
     
  • 7.49, Аноним (15), 14:57, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нью-Васюками запахло.
    Да очнитесь же. Это обычная любительская поделка на верилоге, причём с крайне туманными целями.
     
     
  • 8.174, Аноним (-), 14:36, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Для RISCV на гитхабе есть пара сотен проектов покруче этого недоразумения Беспл... текст свёрнут, показать
     
  • 7.65, Ivan_83 (ok), 17:04, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы очнитесь уже.
    Какая ниша Z80 ядер? Всякие STM/ардуины, где микруха маленькая и в ней уже и память и флеш?
    И как этот огромный прожорливый монстр которому надо ещё обвязки кучу будет конкурировать?
    А у ардуины/стм ещё и софтверная экосистема огромная, огромное коммунити.

    И потом вопрос лицензионной чистоты тут совсем не раскрыт.

    Z80 - известный в узких кругах людей пенсионного и пред пенсионного возраста.

     
     
  • 8.95, winorun (?), 19:41, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    открытая системная шина, шириной чуть больше 30 проводов Например берем 3 проц... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.116, Ivan_83 (ok), 22:29, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Для этого есть решения, и намного более современные ... текст свёрнут, показать
     
  • 9.144, n00by (ok), 08:42, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы эту шину вживую видели Знаете, зачем она притягивается резисторами к 5 Воль... текст свёрнут, показать
     
  • 9.177, Аноним (177), 14:46, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ничего не мешает и любое другое ядро прицепить на примерно такую же шину Если о... большой текст свёрнут, показать
     
  • 8.106, Анон из села Кукуево (?), 21:44, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сейчас я тебе разорву манямирок Производство Z80 у Zilog еще функционирует и эта... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.117, Ivan_83 (ok), 22:35, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да, и сколько миллионов штук их выпускают в месяц Подозреваю что там производст... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.175, Анон из села Кукуево (?), 14:41, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Опять же разорву твой манямирок, но Z80 до сих пор достаточно популярен Где-то ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.179, Аноним (-), 14:59, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Достаточно популярен - по сравнению с чем У меня сейчас штук 50 STM32 под локал... большой текст свёрнут, показать
     
  • 7.143, n00by (ok), 08:37, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я понимаю и про бесплатных тестировщиков, и про возможность заработать на продаже ностальгии спектрумистам. Я даже догадываюсь, зачем Z80 в некоторых техописаниях называют "16-ти разрядным".

    Ещё я могу на этом Зилоге накодить что-то, что программистам на Си не удастся разместить в памяти. Мне не понятно, что с этим кодом дальше делать? Очевидным решением будет купить чуть дороже другой процессор, чем оплачивать код, в котором кроме меня разберутся ещё два человека.

    Мои вопросы как бы не столь гипотетические, как ответы на них.

     
     
  • 8.197, Аноним (-), 21:55, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    То что современный Cortex M с кучей памяти на борту окажется дороже - ну вот сов... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.227, n00by (ok), 11:24, 02/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Меня вообще разговоры на тему дешевле на одну копейку касательно электроники з... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.247, Аноним (-), 17:36, 02/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А что делать Решение задачи по цене звездолета - мало кому надо А когда вопрос... большой текст свёрнут, показать
     
  • 3.257, zyxman (?), 23:23, 02/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В том и дело, что сотни тысяч должны быть тиражи ЛИНЕЙКИ, в которой например Z... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.263, n00by (ok), 11:46, 03/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А что дальше делать с этим Z80 с видеоядром от Амиги? Без ПО половина такой линейки получится мёртвая. Меня вот это и настораживает в предложениях всяких "суперспектрумов". Казалось бы, следует начать с "эмулятора", написать вариант на современном железе, опробовать. А там и подумать, надо ли под него антикварное железо, или может оно и на AMD64 хорошо смотрится?
     
  • 2.21, Аноним (64), 12:35, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ещё более непонятно что ты собирался найти. В ранних моделях PDP11 проц был сделан на TTL логике. Бери паяльник и паяй, верилог там не нужен. В поздних моделях 4 микросхемы. Да и по моделям там есть модели с расширенным набором команд. Что из этого подразумевается под PDP11 решительно не понятно.  
     
     
  • 3.26, n00by (ok), 12:41, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На PDP11 вырос UNIX. Из UNIX вырос GNU is Not UNIX и FOSS. Если сейчас зачем-то производят FOSS Z80, то я ожидал найти некую микросхему (вероятно с интегрированным контроллером терминала, который так все любят) -- как дань уважения пошлому.
     
     
  • 4.34, Аноним (64), 13:10, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Как дань уважения можно прямо сейчас купить 1806ВМ2 https://www.angstrem.ru/catalog/mikroprotsessory/1806vm2/ новую с завода.  
     
     
  • 5.35, n00by (ok), 13:15, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Дань г-ну Рейману я уже уплатил, после чего уважения к нему не осталось.
     
  • 5.151, Аноним (150), 12:23, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Первый раз вижу интернет-магазин, у которого в корзине не указывается цена товара.
     
  • 5.154, Аноним (152), 12:42, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Мда, 95% цены той м/с, что на картинке составляет, стоимость корпуса.
     
  • 2.37, Аноним (37), 13:25, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Колесу вообще тысячи лет, зачем это немодное старьё производят?

    А если серьёзно, написано же: _промышленность_. Там компуктеры нужны не для игрулек, там компуктеры должны выдерживать и ЭМИ и прочие воздействия, от которых школотронские ящики с лгбт подстветкой сразу превратяться в тыкву.

     
     
  • 3.66, Ivan_83 (ok), 17:07, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да, вот они щас всё бросят и побегут тестировать реплику Z80 от васянов с неизвестно какими ERRATA, и смутными перспективами в области лицензирования.
    Проще у техасинструментс открыть каталог и перейти к разделу с промышленными штуками чем страдать фигнёй.
     
  • 3.145, n00by (ok), 08:48, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Где "там"? Мне не принципиально, игрульки писать под те компуктеры, или что бы ЭМИ выдерживало. Но разводить лопухов очередной "убийцей MS-DOS-а" я не готов, от такого сразу отказываюсь.
     

     ....большая нить свёрнута, показать (49)

  • 1.56, Аноним (56), 15:40, 30/04/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    А он нам нужен? Если я правильно помню x86 хоть визуально и имеют другую систему команд, но на самом деле был развитием 8080, с которого собственно два беглых инженера интела и срисовали свой Z80. Мб лучше открытый 8086 сделаем? От него толку больше будет.
     
     
  • 2.68, Ivan_83 (ok), 17:10, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Открытый x86 не бывает, набор комманд принадлежит интелу.
    Хотите в открытость, присоединяйтесь к RISK-V.
     
     
  • 3.74, kusb (?), 17:47, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Кажется многие патенты устарили, а циферки кода процессора (только сами по себе) например странно патентовать.
     
     
  • 4.127, Прадед (?), 23:24, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А мне кажется нормально, давайте и правда сделаем
     
     
  • 5.155, Аноним (152), 12:59, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Патенты должны были протухнуть даже на ISA 80486. Его клонировать, он же без спекуляций.
    А ецё круче клонировать MC 68060. Вроде, у 680x0 семь индексных регистров и никакой сегментации.
     
     
  • 6.186, Аноним (-), 16:52, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Осталось только понять - на кой черт этим всем заниматься в мире где пачка жирны... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.242, Аноним (235), 15:43, 02/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >жирных 64 бит апликушных RISCV ядер на гитхабе валяется, в режиме "бери, допиливай и отсылай на фабу"

    С этим не поспоришь.
    Просто лучше уж 486-е для желающих реанимировать 8086.

     
  • 3.157, Аноним (157), 13:18, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Открытый x86 не бывает, набор комманд принадлежит интелу.

    В смысле MOV, INT, JMP, ADD вот это все патентованное?
    Или речь идет о конкретной бинарной вариации того как MOV
    транслируют в байты?

    Хорошо бы понять что конкертно запатентовано.

     

  • 1.58, Аноним (58), 15:54, 30/04/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    1. Опечатка в тексте: "развиваышийся"

    2.Ща линк на опенроад спасибо, искал такое, буду изучать

    3. Может кто-то знает CADы и нейросети для проектирования электросхем для новичков? Опыта проектирования не имею, исключительно для понимания чего и как.

     
     
  • 2.67, Аноним (64), 17:10, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Наверно всё таки микросхем? Для синтеза верилога на основании своей логики есть yosys https://github.com/YosysHQ/yosys соответственно Tabby CAD и OSS CAD Suite. Ну и можно посмотреть в сторону Amaranth, Migen, ABC, GHDL. Только хз где ты плисину найдешь чтобы что-то реализовать. На любительском уровне совершенно ненужные тулзовины.  
     

  • 1.70, Аноним (70), 17:11, 30/04/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +6 +/
    > Чип получил известность благодаря домашним компьютерам ZX Spectrum, игровым приставкам Sega и Game Boy, калькуляторам Texas Instruments, а также поддержке в операционной системе CP/M.

    Ямаху забыли, которая MSX. На спектрумы после неё даже смотреть не хотелось (был у меня и "Ленинград", и "Пентагон 128", так что могу сравнить).

     
     
  • 2.94, FSA (??), 19:41, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    > Ямаху забыли, которая MSX

    Где вы её видели? На территории бывшего СССР массовыми были только клоны ZX-Spectrum. Количество всего остального на Z80 исчезающе мало. Хотя, да. На Z80 даже телефоны с АОН были «Русь», которые ещё и номер телефона умели произносить. Коряво, ибо места в ROM мало, но могли.

     
     
  • 3.97, BrainFucker (ok), 20:15, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Где вы её видели? На территории бывшего СССР массовыми были только клоны ZX-Spectrum.

    Я в начале 90х в кружке информатики на их КУВТ-2 бейсик осваивал.

     
     
  • 4.134, Neon (??), 02:21, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    БКшки тоже были массово во многих школах. ДВК. А радиолюбители извращались со всекими Микрошами, Радио-86 и прочими.
     
  • 3.98, Аноним (70), 20:41, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    В школах, например. Не везде стояли БК+УКНЦ, Ямаха КУВТ тоже встречалась и японцы хвалились что в СССР их целых 7 тысяч штук поставили.
     
  • 3.101, bOOster (ok), 21:04, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Полно - КУВТ2 - в школах.
     

  • 1.77, Roman Dyaba (?), 17:54, 30/04/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Опять наступают на старые грабли по имени Z80.

    БК-0010-01 и 16-разрядный процессор КР1801ВМ1. Система команд была совместима со стандартом PDP-11, на основе которого были созданы промышленные компьютеры "Электроника-60", ДВК, УК-НЦ.

     
     
  • 2.176, Анон из села Кукуево (?), 14:45, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Опять наступают на старые грабли по имени Z80.
    > БК-0010-01 и 16-разрядный процессор КР1801ВМ1. Система команд была совместима со стандартом
    > PDP-11, на основе которого были созданы промышленные компьютеры "Электроника-60", ДВК,
    > УК-НЦ.

    Люди хотят сделать свободную реализацию проца который юзался во всем мире, а ты о какой-то поделке которую юзали в твоей деревне. О воей поделке-подделке никто не слышал. Ты вот слышал, ты и реализуй

     
     
  • 3.228, n00by (ok), 11:29, 02/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Опять наступают на старые грабли по имени Z80.
    >> БК-0010-01 и 16-разрядный процессор КР1801ВМ1. Система команд была совместима со стандартом
    >> PDP-11, на основе которого были созданы промышленные компьютеры "Электроника-60", ДВК,
    >> УК-НЦ.
    > Люди хотят сделать свободную реализацию проца который юзался во всем мире, а
    > ты о какой-то поделке которую юзали в твоей деревне. О воей
    > поделке-подделке никто не слышал. Ты вот слышал, ты и реализуй

    Для PDP-11 Брайан Керниган и Деннис Ритчи создали язык Си. Полагаю, об этом все здесь слышали, за исключением программистов на баш.

     
  • 3.238, BorichL (ok), 15:03, 02/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Топор, плыви свободно дальше!
     
  • 2.239, Аноним (235), 15:23, 02/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >16-разрядный процессор КР1801ВМ1. Система команд была совместима со стандартом PDP-11

    Лично я был не в восторге от восмеричной системы счисления. Как-то она не уравновешена к байтам, да и к границам слов тоже. Если в шестнадцатеричной, чтобы из байтов сложить short, достаточно простой конкатенации кодов значений байтов, то в случае восмеричной это совсем не прокатывает. Требуется пересчитывать.
    Поэтому, наверное, лучше систему команд microVAX. Там, вроде, шестнадцатеричная в ассемблере используется. Но это не точно, не уверен. Процессор КЛ1839ВМ1, 10 МГц.

     
     
  • 3.244, n00by (ok), 16:05, 02/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Восьмеричная система на PDP-11 позволяла читать и писать команды сразу в машинном коде, потому и использовалась. Формат команд был такой, что мне хватило часа на чтение описания и поиск блока с данными, когда потребовалось вытащить их из дампа игрушки. Z80 до такого как до Китая в неудобной позе, там приходилось заучивать опкоды. Я сейчас считаю, что внедрение Спектрума в СССР - это был такой способ одурачить население.
     
     
  • 4.275, Аноним (273), 17:28, 06/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так внедрение-то начал сам народ ещё до промышленного производства клонов.
     
     
  • 5.278, n00by (ok), 21:13, 06/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Внедрение начал тот, кто привёз в страну вагон Z80. Если кто-то нарисовал схемы "Москва" и "Ленинград" - это не внедрение, подобной макулатуры по журналам скопилась куча, но что бы спаять, даже КР580ВМ80А толком не было.
     

  • 1.83, vantoo (ok), 18:36, 30/04/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Интересно, а те Z80, что китайцы на Алибабе по 10 центов за штуку продают, из старых запасов, или пиратские копии?
     
  • 1.91, Швондик (?), 19:24, 30/04/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Я КАТЕГОРИЧЕСКИ настаиваю, чтобы клон z80 имел на одной подложке FPU - тогда пользователи Спектрумисты смогут вставить такой проц в свои старые Ленинграды, Векторы и прочие Микроши и получить прирост производительности в математических вычислениях, что позволит создавать вращающиеся 3Д-объекты даже в 48к играх!
     
     
  • 2.103, Аноним (70), 21:22, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Какой микроша? В нём 580й проц стоял, он с Z80 аппаратно несовместим и просто так одно на другое не заменишь.
     
     
  • 3.113, Швондик (?), 22:08, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    да это не суть, я в шутку написал, а вообще в этот FPU можно запихать такое ядро по мощности, как Pentium 2 с MMX и SSE инструкциями, при этом проц будет иметь прозрачную совместимость с оригинальным z80
     
     
  • 4.118, Ivan_83 (ok), 22:36, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    И остатся никому не нужным устаревшим музейным экспонатом.
     
     
  • 5.125, Швондик (?), 23:19, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сильно сомневаюсь, потому что Спектрум сообщество довольно большое во всем мире и есть довольные активные программисты...
     
     
  • 6.187, Аноним (-), 16:56, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Сильно сомневаюсь, потому что Спектрум сообщество довольно большое во всем мире и
    > есть довольные активные программисты...

    При том из всей толпы я знаю лишь парочку, которые сделали что-то хоть немного полезнее для окружающих чем отбитое на всю бошку страдание никому не нужной фигней с нулевой ценностью результата.

    Так что пожелаю удачи чувакам с выходом на тираж и одупляемые цены на чипы, соответственно...

     
     
  • 7.193, Швондик (?), 20:19, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так всё закономерно: нет проца - нет программ, никому не интересно программировать под z80 128K ram.
    Вот если сделают клон z80 - кому он интересен? ну разве что те кто захочет впервые купить себе Спектрум или отремонтировать старый, а вот если будет z80 с FPU - такой проц захотят купить тысячи обладателей старых Спектрумов.
     
     
  • 8.198, Аноним (-), 22:01, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот как раз RAM не особая проблема Есть микроконтроллеры всякие где RAM и меньш... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.201, Швондик (?), 22:23, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    так разве если разместить FPU сразу будет стоить лям за маски я думаю, что про... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.203, Аноним (-), 22:35, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Всем похрен что вы на чипе нарисуете Можете хоть полтора транзистора Но сетап ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.204, Швондик (?), 22:51, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    я предполагаю, что у этих ребят всё схвачено и за всё заплачено крупными заказчи... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.212, Аноним (-), 03:01, 02/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Когда речь идет про всякие мелкотравчатые стартапы - это ну вообще ниоткуда не с... большой текст свёрнут, показать
     
  • 9.210, Ivan_83 (ok), 02:48, 02/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    шланг и гцц - разве что кросс компеляторы, ибо внутрь они точно не влезут из за ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.213, Аноним (-), 03:05, 02/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Разумеется кросс А зачем компилять фирмварь прямо на микроконтроллере Если это... текст свёрнут, показать
     
  • 8.229, n00by (ok), 11:45, 02/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Дело совершенно не в этом Мне стало не интересно, когда я узнал, что Медноногов... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.233, Швондик (?), 14:36, 02/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    нужно создать удобную и комфортную среду разработки на Спектруме и сложную для э... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.243, n00by (ok), 15:50, 02/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Оставил ключевые слова нужно _мне_ , но будут _другие_ Эта схема сработает, ... текст свёрнут, показать
     
  • 6.209, Ivan_83 (ok), 02:46, 02/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это странное хобби без возможности монетизации, кроме как отрывать музей "лачуга страха". :)
     
     
  • 7.217, Швондик (?), 09:44, 02/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ну так хобби - это занятие для удовольствия, а не для монетизации. Занятие для для монетизации - это уже бизнес
     
     
  • 8.249, Аноним (-), 19:42, 02/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я так и не понял почему одно должно принципиально исключать другое и мне так ... текст свёрнут, показать
     
  • 2.121, Аноним (70), 22:55, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > позволит создавать вращающиеся 3Д-объекты даже в 48к играх!

    В разрешении 256*192 и цветом не на пиксел, а на знакоместо. Помню я эти вращающиеся 3D-объекты в той же Elite, как-то не особо порадовало.

     
     
  • 3.124, Швондик (?), 23:18, 30/04/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ну может для анимации или для плеера - сейчас под Спектрум делают и звуковые карты и плееры и трекеры...
     

     ....большая нить свёрнута, показать (21)

  • 1.93, FSA (??), 19:38, 30/04/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    С одной стороны не такая уже и сложная задача. А с другой стороны чтобы в том же ZX-Spectrum можно было использовать, необходимо обеспечить точное соответствие при выполнении программ. Например, если команда выполняется за 4 такта процессора, то нельзя делать так, чтобы она за 1 или 2 такта выполнялась. Не соблюдение этого как минимум сделает невозможным без правки ROM загружать программы с кассеты, потому что тайминги, которые вычисляются через чёткую выверку числа тактов, не будут соблюдаться.
     
  • 1.102, bOOster (ok), 21:06, 30/04/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Баловство одно.
     
  • 1.130, Прадед (?), 00:22, 01/05/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    А что если это проделки пенсионера, в руках которого оказалось планирование
     
     
  • 2.131, Прадед (?), 00:29, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Пояснение: планирование того, чем команда разрабов займётся в следующем году.
     

  • 1.135, Аноним (135), 03:03, 01/05/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Нужна свободная копия ZX-Spectrum 48K, в детстве был клон такой. Блок питания можно переделать, композитный и SCART разъемы неплохо бы добавить. Для обучения детей пойдет, после счетов, перед знакомством с MS-DOS, Windows, GNU/Linux.
     
     
  • 2.158, Аноним (157), 13:20, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В пору HDMI или DisplayPort на свалку списывать, а тот скарт и композитный.
    С другой стороны VGA вполне можно было бы оставить.
     
     
  • 3.188, Аноним (-), 16:58, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > В пору HDMI или DisplayPort на свалку списывать, а тот скарт и композитный.

    Запусти эмуль спектрума на любом одноплатнике с HDMI, получишь желаемое. И стоить это все может - от десятка баксов, буквально. Правда зачем по сути полноценный комп до такого тетриса даунгрейдить - хрен его знает, но так можно было.

     
     
  • 4.241, Аноним (235), 15:35, 02/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Точно, незачем. В одноплатник прошить Питошу и на нём обучать детей.
     
  • 2.192, Аноним (15), 19:38, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Чему на 48К обучать детей? древнему бейсику?
     
     
  • 3.206, а (?), 00:37, 02/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а почему не ассемблеру? система команд довольно простая. а в мозгу появится понимание того как на самом деле работают программы.
    с другой стороны - под спектрум был даже компилятор С. я помню. постоянно падал на чтении хедеров стандартой либы с магнитофона.
     
     
  • 4.214, Аноним (15), 06:26, 02/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не будем обсуждать необходимость обучения ассемблеру (и о простоте системы команд тоже можно поспорить, это этакий эмбрион x86).
    Но зачем изучать его для мёртвой платформы и на самоv неудобном для этого компьютере?
     
     
  • 5.215, фф (?), 07:17, 02/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    про неудобность согласен. Я больше про то что заняться полезным делом на z80 с 48 килобайтами вполне можно. Изучать ассемблер хорошо именно когда ресурсы ограниченны, иначе это получается просто ручная компиляция.
    Можно взять микроконтроллер посовременее, но с другой стороны - у спектрума есть какая-то графика/звук из коробки, можно игрушки писать. Детям думаю больше зайдет, чем мигать светодиодом.
     
     
  • 6.216, Аноним (15), 09:18, 02/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Я больше про то что заняться полезным делом на z80 с 48 килобайтами вполне можно.

    В чём польза?
    > Можно взять микроконтроллер посовременее, но с другой стороны - у спектрума есть какая-то графика/звук из коробки, можно игрушки писать. Детям думаю больше зайдет, чем мигать светодиодом.

    Вот как раз для изучения того, как работает компьютер, какая-нибудь ардуина на порядок полезнее. И в целом пригодится.
    А игры писать — а) на ассемблере это изврат, б) для спектрума — изврат вдвойне (с его организацией видеопамяти).

     
  • 4.230, n00by (ok), 11:54, 02/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > а почему не ассемблеру? система команд довольно простая. а в мозгу появится
    > понимание того как на самом деле работают программы.

    Потому что вот программа на Спектруме, написанная на ассемблере, на Спектруме. https://github.com/STrusov/CPS

    Что бы её собрать, приходилось разбить исходник на три части и каждую подгружать к дискетки. И по 2-3 команды на строчку приходилось лепить как раз - из-за экономии памяти. И это при том, что в исходнике мнемоники хранились не текстом, а токенами - по байту на слово.

    Вот я теперь хочу понять, а чему и как собрались учить? Когда можно взять fasm и спокойно кодить в Linux, но про это опять же учителя почему-то не знают.

     
     
  • 5.276, _kp (ok), 19:06, 06/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Когда то я писал для Спектрума. С дискетами исходники влазили, а в IsDos было совсем хорошо и с линковкой.
    Проблема была со смехотворным разрешением экрана, и тормозными редакторами, не поспевающими за вводом.
    Использовались распечатки исходников на портянках из резаных рулонов обоев и что попадется, что б хоть что то более целостное увидеть.

    На PC с программированием для Спектрума намного комфортнее и продуктивнее, даже если писать что то мелкое. Да и в эмуляторе быстрее проверить работу, чем на реальном железе.

    В общем, это тупиковая платформа, и тем более сейчас. Промолчу, что ассемблер нужен сильно не для всяких задач сейчас, и тем более не каждому.

     
     
  • 6.277, n00by (ok), 21:11, 06/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Получается, что если вдруг действительно надо сейчас учить кодить под Спектрум, то следует брать эмулятор. Прикрутить к этому эмулятору редактор с ассемблером, что бы упростить загрузку и исполнение. Вот здесь у меня возникает вопрос - а зачем в том эмуляторе эмулировать именно Z80 и Спектрум? Экран с 256*192 выглядит нелепо. "Ассемблер" можно какой угодно придумать. В итоге в первом приближении выходит, что нужна какая-то штука типа Дельфи, только без Паскаля, и спрайты вместо операций с БД. :)
     
     
  • 7.279, _kp (ok), 02:01, 07/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Зачем? Откуда я знаю. Но если у кого то хобби, почему бы и нет. У меня тоже ретротехники коллекция, хотя и не Спектрумы. Но, в любом случае если и заниматься разработкой, то точно не не любом ретро железе.

    А если творческий зуд именно с железом поработать, так есть Распберри, Оранжи. Мне лично esp32 и esp8266 нравятся. В любом случае это более актуальные платформы, а разработками можно поделиться, и их легко могут повторить желающие.

     
     
  • 8.280, n00by (ok), 09:26, 07/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я пришёл к выводу, что хотящие Z80 и сами не знают, зачем Похоже, последствия о... текст свёрнут, показать
     
  • 2.240, mma (?), 15:32, 02/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    За что так детей не любите?) Сначала спекрумом замучать, потом dos'ом добить. У нас в IT  и так кадров не хватает, а вы оставшиеся распугиваете)
     

  • 1.136, Kuromi (ok), 03:26, 01/05/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Но зачем, по сути? Game Boy делать будут? (кто не в курсе там Z80 стоит)
     
     
  • 2.140, Аноним (135), 08:16, 01/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А почему бы и нет? Старичок 386 под DOS эмулирует и  zx-spectrum и gameboy.
     
     
  • 3.207, Kuromi (ok), 02:27, 02/05/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А почему бы и нет? Старичок 386 под DOS эмулирует и  
    > zx-spectrum и gameboy.

    Ну эмуляция это да, но может они в железе воспроизвести хотят (хотя в случае с GB смысла нет, там и так простая система была, эмуляция уже идеальная).

     

  • 1.254, Tron is Whistling (?), 20:29, 02/05/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Ды блин, зойчем? Его на FPGA уже прекрасно сделали. Да, чуть дороговато, но массового применения у него давно нет. На FPGA хотя бы подправить легко.
     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Партнёры:
    PostgresPro
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру