The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Графическая система X12 начинает обретать форму

17.10.2011 20:30

Разработчики проекта X.Org не теряют надежду создать X12, улучшенную реализацию протокола, идущую на смену X11. На днях, один из разработчиков проекта, спустя почти полтора года с момента прошлой правки, заметно обновил wiki-страницу с планом развития проекта.

В плане признаётся, что с момента создания X11 в 1990-х годах техника значительно продвинулась вперёд, и компьютеры изменились до неузнаваемости. Вместо простой модели работы через framebuffer теперь повсеместно используются программируемые графические процессоры, усложнённые и функциональные. Расширился спектр потребительских платформ, кроме настольных систем и ноутбуков, появились новые классы устройств - нетбуки, планшеты, телеприставки и смартфоны. Многоядерные процессоры, позволяющие выполнять операции в параллельном режиме, плотно вошли в обиход и уже давно не являются атрибутами суперкомпьютеров. Все это говорит о том, что X11 был разработан для другой эры развития компьютерной техники и требует переработки.

Среди указанных в плане требований:

  • Сохранение принципа сетевой прозрачности, при котором приложение может быть выполнено удалённо без использования каких либо специальных функций и без оглядки на то, где именно и на каких типах устройств вывода оно будет использовано;
  • Пересмотр и переработка с нуля механизмов обеспечения безопасности. Разработка с оглядкой на безопасность;
  • Поддержка различных типов платформ - от мобильных телефонов до планшетов и настольных систем;
  • Поддержка современных графических адаптеров и композитного режима. X12 должен обеспечить возможность полного доступа к оборудованию, не вынуждая работать в обход X, что наблюдается в настоящее время;
  • Продолжение предоставления возможности работы через Framebuffer;
  • Обеспечение максимально возможной эффективности протокола;
  • Многопоточная обработка данных, позволяющая повысить производительность на многоядерных системах.


  1. Главная ссылка к новости (http://www.phoronix.com/scan.p...)
  2. OpenNews: Насколько протокол X11 оправдан в современных условиях
  3. OpenNews: Представлен план подготовки Qt 5 и первые планы, касающиеся KDE 5
  4. OpenNews: Представлен XWayland, компонент для запуска X.Org Server поверх Wayland
Лицензия: CC-BY
Тип: К сведению
Короткая ссылка: https://opennet.ru/32063-x12
Ключевые слова: x12, x11, xorg
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно


Обсуждение (178) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, oppium (?), 22:00, 17/10/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +10 +/
    Глядишь, лет через 10 реализуют.
     
     
  • 2.190, anonymous (??), 14:32, 05/06/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Они ничего не сделали :- )
     
     
  • 3.191, arisu (ok), 14:43, 05/06/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Они ничего не сделали :- )

    почему же, сделали вяленд. и это очень хорошо, потому что меньше всего иксам надо, чтобы подобные криворучки что-то «исправляли» в иксах.

     

  • 1.3, Аноним (-), 22:05, 17/10/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –2 +/
    Не догонят wayland
     
     
  • 2.5, Zenitur (ok), 22:13, 17/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +17 +/
    Догонят, а ещё создатели проприетарных видеодрайверов с этими людьми считаются.
     
     
  • 3.58, Аноним (-), 05:49, 18/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –7 +/
    И где скачать драйвера для Х12?
     
     
  • 4.79, Карбофос (ok), 10:28, 18/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +11 +/
    ещё спросил бы, как пропатчить x12 под FreeBSD
     
     
  • 5.93, Аноним (-), 13:25, 18/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ну он же сказал что считаются. Пусть докажет.
     
  • 3.81, NGAGE13 (ok), 10:41, 18/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Разработчики проприетарных дров считаются с Ubuntu и Red Hat,которые хотят Wayland.
     
     
  • 4.135, Аноним (-), 00:35, 19/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Red Hat,которые хотят Wayland.

    Пруф?

     
     
  • 5.136, NGAGE13 (ok), 00:50, 19/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=28630
     
     
  • 6.148, Аноним (-), 15:02, 19/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Забавно вы рассуждаете. Несколько разработчиков федоры назвали wayland интересной разработкой => RH заинтересовался wayland. Да RH даже systemd не интересуется, хотя его пилит их собственный сотрудник.
     
     
  • 7.156, NGAGE13 (ok), 22:26, 19/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не,вы забавнее рассуждаете.
    RH не интересуется systemd?именно поэтому наверное он в Федоре.

    Цитата:
    "По утверждению Адама процесс миграции Fedora на Wayland рано или поздно произойдет."
    Это сказал один из ключевых разработчиков графической подсистемы Fedora.

     
  • 4.142, Zenitur (ok), 11:57, 19/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    То что ты фанатик убунты я знаю. Кроме как фанатизмом больше ничем твои слова ничем не подкреплены, ведь на опеннете уже давно опубликованы официальные ответы проприетарщиков на этот вопрос. И всё же надеюсь, недавно не ты от анонима меня пытался убедить в том, что PulseAudio хороший, потому что все основные десктопные дистрибутивы его используют, а ALSA для гиков. Как раз Fedora и Ubuntu только.
     
     
  • 5.145, NGAGE13 (ok), 13:37, 19/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Ну во первых.Я не фанатик,я уже не сижу на ней даже,просто более адекватно смотрю на вещи,не через призму неприязни к дистрибутиву.
    Проприетарщики ответили,что пока ничего не будут писать под вейланд.Пока.А если вейланд будет в Убунту и продуктах Ред Хат,то напишут.Для них критично количество пользователей,поэтому они и будут ориентироваться на убунту и ред хат.
    Кто сказал что они кинутся писать под Х12?Его нужно переписывать с нуля,иначе просто будут еще одни костыли.Все это говорит о том,что дрова на него писать будет не легче,чем под вейланд.Или вы все это можете мне обосновать фактами?или привести факт,где проприетарщики клянутся в любви и преданности разработчикам Х11.
    И да,это был не я.От анонима не пишу,да и пульс у меня даже не стоит.
     
  • 5.149, Аноним (-), 15:04, 19/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > все основные десктопные дистрибутивы
    > Как раз Fedora и Ubuntu только.

    А что не так?

     
  • 5.164, Аноним (-), 05:58, 20/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если ты сравниваешь pulseaudio и alsa значит ты вообще ничего не понимаешь в аудиоподсистеме Linux.
     
  • 2.6, oppium (?), 22:13, 17/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Не смешите. Вейланд еще нигде не работает, его пилят 3.5 анонимуса. А через год его в убунте по умолчанию внедрять будут - вот убунтушники наплачутся. А драйвера переписывать под вейланд тоже все кинутся? Nvidia сказала, что даже не почешется. А x12 уж наверное будет хоть как то совместим с x11
     
     
  • 3.7, Xasd (ok), 22:22, 17/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А драйвера переписывать под вейланд тоже все кинутся?

    вы про проприетарщиков? ну и какая разница что они там собираются? :-)

     
     
  • 4.60, arisu (ok), 06:06, 18/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > вы про проприетарщиков? ну и какая разница что они там собираются? :-)

    да никакой. кроме той, что «открытых карт» нет, пардон. впрочем, если тебе нравится софтварный OpenGL (ну, или тот огрызок, что поддерживают карты от интеля) — то тогда, конечно, тебе без разницы.

     
     
  • 5.94, Аноним (-), 13:32, 18/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > да никакой. кроме той, что «открытых карт» нет, пардон. впрочем, если тебе
    > нравится софтварный OpenGL

    Что за ламерство? Открытый драйвер "радеон" использует аппаратное ускорение. И под ним нынче нормально работают все 3D игры которые попались под руку. И скорость вывода 2D там делает проприетарный в несколько раз (актуально для 2d полноэкранных игр и HD видео).

     
     
  • 6.105, arisu (ok), 14:19, 18/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    > Что за ламерство? Открытый драйвер "радеон" использует аппаратное ускорение. И под ним
    > нынче нормально работают все 3D игры которые попались под руку. И
    > скорость вывода 2D там делает проприетарный в несколько раз (актуально для
    > 2d полноэкранных игр и HD видео).

    orly? или это самогипноз такой, потому что тебя угораздило вляпаться в amd?

     
  • 5.95, Аноним (-), 13:34, 18/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > да никакой. кроме той, что «открытых карт» нет, пардон.

    На амдшные карты доступны спеки и дрова с сырцами. На интелские - как минимум драйвер с сорцами. Нвидию более-менее разреверсили. И открытые дрова как-то безпроблемнее работают.

     
  • 4.80, Яйцассыром (?), 10:34, 18/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    меня не устраивает производительность моей карты при работе с открытыми дровами.
     
     
  • 5.171, Аноним (-), 09:01, 20/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > меня не устраивает производительность моей карты при работе с открытыми дровами.

    Меня местами тоже, но я в ближайшее время даже не почешусь их обновлять. Угадайте, почему?

     
  • 3.38, tmx (?), 01:03, 18/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > Не смешите. Вейланд еще нигде не работает, его пилят 3.5 анонимуса.

    свободные драйверы radeon и нуво пилят такие же "3.5 анонимуса". пока вот такие люди работают и занимаются делов - идиоты форкают форки форков дистрибутивов, создают свои менеджеры пакетов, с поддержкой десятка магринальных и ненужных DE.

    а захочешь просто подключиться к удалённому десктопу - попрыгаешь с бубном неслабо и будет результат некроссплатформенный и часто без поддержки русского ввода. но зато есть нахрен никому ненужная сетевая прозрачность.


     
     
  • 4.44, bmw (?), 01:56, 18/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Посмотрелибы сначала сколько их там на самом деле.
     
  • 4.61, arisu (ok), 06:06, 18/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    использую FreeNX, всё работает. ЧЯДНТ?
     
     
  • 5.138, tmx (?), 02:01, 19/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > использую FreeNX, всё работает. ЧЯДНТ?

    тысячи припарок и велосипедов. тысячи. и ни одной встроенной возможности в иксы. вместо простого подключения к удалённому компьютеру которое есть в винде более 10 лет.

     
     
  • 6.158, arisu (ok), 04:02, 20/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > тысячи припарок и велосипедов. тысячи. и ни одной встроенной возможности в иксы.

    тысячи припарок и велосипедов. тысячи. и ни одной встроенной возможности в ядро. угу? всё, что не в ядре — костыль!

    > вместо простого подключения к удалённому компьютеру которое есть в винде более
    > 10 лет.

    то-то там обычно используют radmin, vnc и прочую лабуду. видать, тебя на них нет, чтобы пояснить, что уже более 10 лет это всё не нужно.

    но это всё лирика. а практика заключется в том, что с terminal services ты если и работал, то на уровне «залогинюсь и попырюсь в калькулятор». иначе знал бы, насколько криво оно сделано в некоторых интересных местах. но я не буду бесплатно повышать твой уровень образованности.

     
  • 4.83, AlexYeCu (ok), 11:27, 18/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    ssh, X11Forwarding.
    Бубен не нужен.
     
     
  • 5.96, Аноним (-), 13:35, 18/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > ssh, X11Forwarding.

    Только траффа жрет... на жпрс - повесишься!

     
     
  • 6.118, Аноним (-), 16:06, 18/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Только траффа жрет... на жпрс - повесишься!

    На жпрс гуевая удаленка? Да это в любом случае пц лютый, как по стоимости, так и по скорости/стабильности работы.

     
     
  • 7.165, Аноним (-), 06:00, 20/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >> Только траффа жрет... на жпрс - повесишься!
    > На жпрс гуевая удаленка? Да это в любом случае пц лютый, как
    > по стоимости, так и по скорости/стабильности работы.

    для X11 и 100 мегабитной сетки мало.

     
     
  • 8.169, arisu (ok), 06:11, 20/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    BREAKING NEWS ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.189, Карбофос (ok), 12:03, 23/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ох и бред ... текст свёрнут, показать
     
  • 6.146, cobold (ok), 14:21, 19/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Откройте для себя vnc - работает даже через 56К модем
     
  • 6.147, maximnik0 (?), 14:36, 19/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> ssh, X11Forwarding.
    > Только траффа жрет... на жпрс - повесишься!

    Дурдом ...хотя что взять с людей ,если расшерения не стандартизированы .
    Был старый X-compress  (Правда не очень эффективный ) ,сейчас вроде толкают dxpc .

     
     
  • 7.159, arisu (ok), 04:05, 20/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Дурдом ...хотя что взять с людей ,если расшерения не стандартизированы .
    > Был старый X-compress  (Правда не очень эффективный ) ,сейчас вроде толкают
    > dxpc .

    NoMachine сделали отличную штуку. к тому же открытую. потом они закрылись, но кого это волнует? core tech осталась, FreeNX вполне юзабелен, хоть и не особо user-friendly в установке. я пользуюсь, брат жив, батя грит малацца.

     
  • 5.137, tmx (?), 01:58, 19/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > X11Forwarding.

    вы даже не понимает о чем говорят.

    вы готовы использовать то что есть, вместо простого подключения у удалённому X11.

    просто подключиться.
    просто подключиться.
    просто подключиться.

    понятно?

    просто подключиться.

    подключиться. не запусть. потом отключиться и ничего там не завершится а останется как было.

    нет, каждый изобретает велосипед и один пользователь X11 знает один способ но может не знать другой. вместо того что-бы просто был модуль подгружаемый в xorg.conf .
    левые конторы такой модуль писали, но его работа постоянно ломалась (до быстрого падения иксов). но не уже в иксах. но зато есть сетевая прозрачность нахрен никому кроме десятка гиков не сдавшаяся.

     
     
  • 6.153, Аноним (-), 17:10, 19/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы так говорите, как будто wayland в этом плане чем-то лучше.
     
  • 6.172, Аноним (-), 09:06, 20/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >[оверквотинг удален]
    > понятно?
    > просто подключиться.
    > подключиться. не запусть. потом отключиться и ничего там не завершится а останется
    > как было.
    > нет, каждый изобретает велосипед и один пользователь X11 знает один способ но
    > может не знать другой. вместо того что-бы просто был модуль подгружаемый
    > в xorg.conf .
    > левые конторы такой модуль писали, но его работа постоянно ломалась (до быстрого
    > падения иксов). но не уже в иксах. но зато есть сетевая
    > прозрачность нахрен никому кроме десятка гиков не сдавшаяся.

    Какой вы упоротый. Что вы принимали? Откройте для себя Xvnc/x11vnc. Ну или гугл наконец.

     
  • 5.188, zerot (ok), 20:19, 21/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >ssh, X11Forwarding.
    >Бубен не нужен.

    кстати не забываем про ключик -C в ssh,
    при включенной компрессии удалённая графическая консоль отзывчивее
    и да - есть ещё масса вариантов на разные случаи жизни, благо не форточки

     
  • 3.39, krya (?), 01:21, 18/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    один из разрабов иксов на конференции прямым текстом сказал что плевать они хотели на проприетарщиков. нет KMS - сами себе злые буратины
     
     
  • 4.59, Аноним (-), 05:51, 18/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > один из разрабов иксов на конференции прямым текстом сказал что плевать они
    > хотели на проприетарщиков. нет KMS - сами себе злые буратины

    Тем более что у MS видео по сети гоняет в том числе и выносок в ядро. Им почему можно хелпр в ядро совать для эффективности, а нам - нет?

     
     
  • 5.173, Аноним (-), 09:10, 20/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> один из разрабов иксов на конференции прямым текстом сказал что плевать они
    >> хотели на проприетарщиков. нет KMS - сами себе злые буратины
    > Тем более что у MS видео по сети гоняет в том числе
    > и выносок в ядро. Им почему можно хелпр в ядро совать
    > для эффективности, а нам - нет?

    Порочный путь. Грохнется видео в ядре - грохнется ядро. Хотя и с сегодняшними иксами, которые напрямую копаются в /dev/mem и малость кривоватыми дровами, которые в сумме при alt-sysrq-k в tty7 вешают дисплей (и иногда ядро) не лучше.

     
  • 3.90, Aceler (ok), 13:07, 18/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А драйвера переписывать под вейланд тоже все кинутся?

    Драйвера под вейленд не нужно переписывать, там используются та же Gallium3D, что и в современном X.org.

     
     
  • 4.185, Аноним (-), 10:23, 20/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> А драйвера переписывать под вейланд тоже все кинутся?
    > Драйвера под вейленд не нужно переписывать, там используются та же Gallium3D, что
    > и в современном X.org.

    А чего ты им доказываешь, они же сравнивают X12 и wayland, один из которых протокол которого еще не существет, а другой сервер, это то же что сравнивать http и apache.

    Ну а про драйвера у них для каждого ворда своя версия драйверов пишется.

     
  • 2.30, anonymiuse (?), 00:39, 18/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Зачем догонять? Помогали бы
     
     
  • 3.84, Аноним (-), 11:35, 18/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    У команд ортогональные взгляды на дизайн видео системы.
     

     ....большая нить свёрнута, показать (46)

  • 1.8, добрый дядя (?), 22:23, 17/10/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +15 +/
    и все же, несмотря на наличие wayland, он же не сильно далеко продвинулся, поэтому у команды X12 есть все возможные шансы стать новым стандартом
     
     
  • 2.174, Аноним (-), 09:12, 20/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > и все же, несмотря на наличие wayland, он же не сильно далеко
    > продвинулся, поэтому у команды X12 есть все возможные шансы стать новым
    > стандартом

    I want to believe.

     

  • 1.9, Аноним (-), 22:23, 17/10/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +19 +/
    Если будет выбор между X12 и Wayland - отдам предпочтение X12 по многим причинам. Выбор дистрибутива Ubuntu для меня не авторитет. Скорее наоборот.
     
     
  • 2.182, Аноним (-), 10:18, 20/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Если будет выбор между X12 и Wayland - отдам предпочтение X12 по
    > многим причинам. Выбор дистрибутива Ubuntu для меня не авторитет. Скорее наоборот.

    Если вы сравниваете не сравнимое то ваше предпочтение и авторитеты не имеют смысла.

     

  • 1.10, Клыкастый (ok), 22:27, 17/10/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +12 +/
    X12, конечно. Это очень хорошая новость. Wayland пусть будет в убунте
     
     
  • 2.12, Zenitur (ok), 22:33, 17/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И в Fedora: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=28630 Отношение многих людей к Wayland резко поменялось после вот этой новости (которая была сразу после первой) https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=28544 , у кого-то в хорошую сторону, у кого-то в плохую.
     
     
  • 3.13, oppium (?), 22:37, 17/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну федора то все правильно делает - ее цель не предоставить удобный стабильный дистрибутив, а обкатать новинки опенсорца. Но убунта то куда лезет? Она же таким макаром всех своих пользователей профекалоизвергает.
     
     
  • 4.17, Аноним (-), 22:52, 17/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А в Убунту и не говорят что прям скоро интегрируют Wayland. Процесс может и затянуться.
     
     
  • 5.99, Аноним (-), 13:45, 18/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А в Убунту и не говорят что прям скоро интегрируют Wayland. Процесс
    > может и затянуться.

    ... до интеграции wayland в федоре, чтобы схалявить и выехать на чужих наработках.

     
     
  • 6.166, Аноним (-), 06:03, 20/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> А в Убунту и не говорят что прям скоро интегрируют Wayland. Процесс
    >> может и затянуться.
    > ... до интеграции wayland в федоре, чтобы схалявить и выехать на чужих
    > наработках.

    Точно, именно поэтому Марк оплачивает работу разработчиков.

     
  • 4.25, anonymous (??), 00:01, 18/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Как хорошо что об этом ни я, ни разработчики не знают А то так бы и мучались си... большой текст свёрнут, показать
     
  • 4.82, Анон (?), 11:01, 18/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Но убунта то куда лезет?

    Туда же. Собственно Убунту как пошла из нестабильной ветки Дебиана, так и идет.

     
  • 4.92, Аноним (-), 13:22, 18/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Ну федора то все правильно делает - ее цель не предоставить удобный стабильный дистрибутив, а обкатать новинки опенсорца. Но убунта то куда лезет?

    Хм. Вроде же все наоборот: убунта обкатывает на своих юзерах смертельные номера, а федора выпускает стабильный юзабельный дистр. Разве в последнее время что-то радикально поменялось?

     
     
  • 5.154, Аноним (-), 17:27, 19/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >федора выпускает стабильный юзабельный дистр

    Ты путаешь мягкое с теплым, а точнее вообще не в курсе, что к чему. "Федора" не выпускает ничего, а вот Rad Hat выпускает... И выпускает она нестабильную "федору" для обкатки и заюзывания наработок опенсорца, чтобы потом сделать стабильный коммерческий вариант под названием Red Hat Enterprise.

     
  • 5.186, Аноним (-), 10:24, 20/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Ну федора то все правильно делает - ее цель не предоставить удобный стабильный дистрибутив, а обкатать новинки опенсорца. Но убунта то куда лезет?
    > Хм. Вроде же все наоборот: убунта обкатывает на своих юзерах смертельные номера,
    > а федора выпускает стабильный юзабельный дистр. Разве в последнее время что-то
    > радикально поменялось?

    Пример пожалуйста?

     

  • 1.11, aix27249 (?), 22:31, 17/10/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +7 +/
    Рано говорить о том, кто вырвется вперед - wayland или X12. У обоих проектов на сегодня есть очень много "но". Но в любом случае, конкуренция на данном поприще - это хорошо: выживет все равно сильнейший.
     
     
  • 2.14, Шкрек (?), 22:42, 17/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Поддержка современных графических адаптеров и композитного режима.

    Это можно будет спокойно использовать ноуты с двумя видеоадаптерами? (слышал, что с переключением между дискретной и встроенной видеокартой на ноутах в линуксе сейчас проблемно) Или что имеется в виду?

     
     
  • 3.16, Zenitur (ok), 22:52, 17/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Моё мнение по этому вопросу такое в компании nvidia что-то не так Раньше никог... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.131, Nxx (ok), 20:38, 18/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А пакет nvidia-computing это что тогда, по-твоему?
     
  • 2.65, Клыкастый (ok), 07:40, 18/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Рано говорить о том, кто вырвется вперед - wayland или X12.

    Wayland вроде как в каком-никаком коде, X12 ещё в концепте. Но говорить можно, если один момент учесть - обратная совместимость. Если X11 приложения можно будет с минимальными усилиями пересобрать под X12, у меня есть сильнейшие основания говорить о том, что X12 имеет ОГРОМНУЮ фору. Wayland либо должен всех поразить уникальнейшими свойствами, либо иметь мощную протекцию. Например Федоры и Убунты.


     
     
  • 3.97, Аноним (-), 13:40, 18/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Wayland вроде как в каком-никаком коде, X12 ещё в концепте

    Код wayland сейчас еще не очень далеко ушел от уровня концептов.

     

  • 1.15, Аноним (-), 22:43, 17/10/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +4 +/
    Из новости следует, что даже разработчики xorg признают X11 не отвечающим современным реалиям. А что быстрее сделают работоспособным X12 или Wayland неизвестно.
     
     
  • 2.67, Клыкастый (ok), 07:44, 18/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Из новости следует, что даже разработчики xorg признают X11 не отвечающим современным
    > реалиям.

    Из неё же следует, что самое вкусное из концепции X11 сохранится :)

     
  • 2.98, Аноним (-), 13:44, 18/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > А что быстрее сделают работоспособным X12 или Wayland неизвестно.

    Слово "быстрее" здесь, в принципе, лишнее.
    Хоть что-нибудь из этого бы до конца довели, и то хорошо.

     

  • 1.19, Аноним (-), 23:06, 17/10/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +5 +/
    Тут так громко «выбирают» X12 как будто про него что-то известно кроме полутора тезисов на страничке по ссылке из новости. Это грустно.

    (И еще грустно, что ни одна зараза ни в одном обсуждении X или Wayland'а не вспоминает про истинно православный rio. Ну да ладно.)

     
     
  • 2.22, Аноним (-), 23:18, 17/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    "Выбирают" потому что достаточно известно о wayland, и что угодно не являющееся им уже выглядит достаточно вкусно.
     
     
  • 3.23, Аноним (-), 23:22, 17/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    > и что угодно не являющееся им

    У вас, простите за выражение, так в заду щемит от Wayland, что вы готовы восхвалять еще несуществующий, абсолютно неизвестный проект только за то, что он не Wayland?

    О времена, о нравы...

     
     
  • 4.100, Аноним (-), 13:47, 18/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > У вас, простите за выражение, так в заду щемит от Wayland, что
    > вы готовы восхвалять еще несуществующий, абсолютно неизвестный проект только за то,
    > что он не Wayland?

    Как правило, люди, говорящие "хуже чем сейчас быть уже не может" - обычно заблуждаются.
    Но придумать что-то хуже, чем wayland, сейчас все-таки довольно затруднительно.

     
  • 2.52, Vkni (?), 03:51, 18/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > (И еще грустно, что ни одна зараза ни в одном обсуждении X
    > или Wayland'а не вспоминает про истинно православный rio. Ну да ладно.)

    Rio может быть и православен, но совершенно непригоден к использованию.

     
  • 2.54, Аноним (-), 04:32, 18/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Тут так громко «выбирают» X12 как будто про него что-то известно кроме полутора тезисов на страничке по ссылке из новости. Это грустно.

    Это выглядит еще грустнее, если учесть, что wayland не так уж и далеко ушел от того же уровня.
    И, что самое грустное, у обоих этих проектов ничтожно малый шанс вытеснить X11.

     
  • 2.55, Atterratio (?), 05:09, 18/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Лично я о Rio даже не слышал, и не гуглится что то...
     
     
  • 3.69, www2 (??), 08:28, 18/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Гуглить нужно правильно. Например "Rio графическая система" или уж совсем конкретно - "Rio Plan 9".
     
     
  • 4.78, Atterratio (ok), 10:27, 18/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Гуглить нужно правильно. Например "Rio графическая система" или уж совсем конкретно -
    > "Rio Plan 9".

    Да кое как нагуглил, но так и не смог понять, чем она таки самая православная...

     
     
  • 5.124, stimpack (?), 18:53, 18/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    есть такая хрень - называется - мечта. голубая. с шашечками.
    а все, кому надо ехать - пользуют то, что работает.
     
  • 2.176, Аноним (-), 09:25, 20/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Тут так громко «выбирают» X12 как будто про него что-то известно кроме
    > полутора тезисов на страничке по ссылке из новости. Это грустно.
    > (И еще грустно, что ни одна зараза ни в одном обсуждении X
    > или Wayland'а не вспоминает про истинно православный rio. Ну да ладно.)

    А где доказательство истинной православности rio?

     

  • 1.20, Аноним (-), 23:07, 17/10/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Development/X12 (last edited 2011-10-16 04:37:57 by EdwardCullen)
     
  • 1.21, Аноним (-), 23:13, 17/10/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +6 +/
    И нет ни слова про отрисовку шрифтов. А ведь X11, отчасти, скатился в ШГ еще с них. Когда Кейт, чтоб его, решил что прикольно гонять битмапы, а рисовать текст будет клиент (клиент, несомненно, очень хорошо знает что на сервере за дисплеи) и перевернул все с ног на голову. Хорошо еще на глифы порезал.

    И про виджеты нету. Почему-то во всех системах есть понятие native look-and-feel. Вот чем мне нравится Wayland — там разработчики говорят «мы здесь только быстро рисуем картинки, а network transparency делайте на уровне widget toolkits.» Когда я запускаю приложение по ssh -X я хочу видеть не вырвиглазную штуковину и не стиль с другой машины. Я хочу видеть родное для моей локальной системы (графического сервера) приложение. Да и экономия будет какая — переслать сообщение, что «здесь кнопка» вместо кучи команд по ее рисованию (пусть даже, впоследствии, кое-как кэшированных).

     
     
  • 2.24, anonymous (??), 23:50, 17/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >а network transparency делайте на уровне widget toolkits
    >Когда я запускаю приложение по ssh -X

    ssh -X уже не прокатит.

     
     
  • 3.48, Аноним (-), 02:40, 18/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > ssh -X уже не прокатит.

    Это уже детали. Ну не -X а некий выдуманный -o "ForwardGUI=on", сути это не меняет.

     
  • 2.27, anonymous (??), 00:07, 18/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Вот чем мне нравится Wayland — там разработчики говорят «мы здесь
    > только быстро рисуем картинки, а network transparency делайте на уровне widget
    > toolkits.»

    Ассемблер лучше, "мы здесь только удобную замену циферок кодов команд сделали на более привычные слова, а вы уж как нибудь сами там компиляторы, ядра, автокады фтошопные"

     
     
  • 3.49, Аноним (-), 02:46, 18/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ассемблер лучше

    Хехе. Ну, как бы, угадайте во что компилирует тот же GCC под капотом и что это за gas-бэкенд у него дефолтный такой.

    Конечно ассемблер лучше, когда компилятор отлаживаешь можно удобно читать что он там такое накомпилировал. А сверху, да, компиляторы и там уже прочие фотошопы.

    Каждой системе свою задачу (каноничный UNIX-way) и уровни смешивать только тогда, когда в этом есть смысл (как дело было с IP vs OSI). Все правильно, история подтверждает.

     
  • 2.77, gpl77 (ok), 10:27, 18/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >И нет ни слова про отрисовку шрифтов. А ведь X11, отчасти, скатился в ШГ еще с них. Когда >Кейт, чтоб его, решил что прикольно гонять битмапы, а рисовать текст будет клиент (клиент, >несомненно, очень хорошо знает что на сервере за дисплеи) и перевернул все с ног на >голову. Хорошо еще на глифы порезал.

    вот здесь написано почему так сделано (в разделе text rendering)
    http://www.usenix.org/publications/library/proceedings/usenix01/freenix01/ful

    если рисует сервер, то приходится гонять все метрики шрифтов, а для больших шрифтов это огого.
    или делать криво - рисует сервер, а клиент все равно сам лезет в шрифтовый файл.
    или отказываться от network transparency

     
     
  • 3.125, Аноним (-), 18:55, 18/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > вот здесь написано почему так сделано (в разделе text rendering)

    Я видел это, спасибо.

    Но во всем этом цирке мне упорно непонятно только почему _рисует_ пиксмапы, в итоге, клиент, хотя _все_ что он хотел — знать метрики. Вот в чем подвох-то.

    По мне так расшарить шрифтовый файл между клиентом и сервером — куда более правильный (и ничем не костыльный) путь, чем костыльное рисование глифов на клиенте.

     
     
  • 4.143, gpl77 (ok), 12:30, 19/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Но во всем этом цирке мне упорно непонятно только почему _рисует_ пиксмапы,
    > в итоге, клиент, хотя _все_ что он хотел — знать метрики.
    > Вот в чем подвох-то.

    потому что хочется anti-aliasing и sub-pixel rendering
    или показать pdf с embedded фонтами
    если не хочется - никто не заставляет
    XDrawText и вперед

    > По мне так расшарить шрифтовый файл между клиентом и сервером — куда
    > более правильный (и ничем не костыльный) путь, чем костыльное рисование глифов
    > на клиенте.

    так серверу (для современных клиентов) шрифты вообще не нужны
    можно оторвать

     
  • 2.177, Аноним (-), 09:30, 20/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > И нет ни слова про отрисовку шрифтов. А ведь X11, отчасти, скатился
    > в ШГ еще с них. Когда Кейт, чтоб его, решил что
    > прикольно гонять битмапы, а рисовать текст будет клиент (клиент, несомненно, очень
    > хорошо знает что на сервере за дисплеи) и перевернул все с
    > ног на голову. Хорошо еще на глифы порезал.
    > «мы здесь только быстро рисуем картинки, а network transparency делайте на уровне widget
    > toolkits.»

    Несмотря на то, что и мне бы хотелось видеть приложения с другой машины в нативном стиле моего окружения, это — самая бредовая идея, которую мне приходилось слышать когда-либо в этом вопросе. Потому что тогда получится как сегодня с приложениями, заточенными под определённые DE.

     
     
  • 3.178, Аноним (-), 09:31, 20/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Блин, ёмаё. Конечно,

    >> «мы здесь только быстро рисуем картинки, а network transparency делайте на уровне widget
    >> toolkits.»

    только это.

     

  • 1.26, Zenitur (ok), 00:06, 18/10/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Мне вот что интересно. В комментариях на опеннете мне говорили, что в середине 90-х иксы считались жирными, для богатеньких владельцев быстрых 486-х и пентиумов. И что оболочка Windows 95 быстрее. Пользуясь случаем спрошу: так и было?
     
     
  • 2.28, anonymous (??), 00:18, 18/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Иксов в те времена не юзал, но про венду скажу что GDI и драйверы всегда были ди... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.32, pavlinux (ok), 00:41, 18/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Гонят, X11R5 + fvwm на 386DX-25 равало как тузик грелку Венду на Pentium 66
    про twm я уж молчу - реактивный, но страшный :)

    А вот если вам повезло и вы нарыли болванку за 25$ (сейчас это примерно 250$)
    c Motif, тогда да, тормозило ещё то было.  

     
     
  • 3.33, Zenitur (ok), 00:52, 18/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Надеюсь, X12 будет не сильно ресурсоёмче X11.
     
     
  • 4.37, pavlinux (ok), 01:01, 18/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Надеюсь, X12 будет не сильно ресурсоёмче X11.

    Пускай будет ресурсы видюхи жрать, не задевая ЦПУ.
    Надеюсь они там врубятся, что для отрисовки надо OpenCL юзать.

     
     
  • 5.45, bmw (?), 02:06, 18/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    OpenCL
    Отрисовки...
    мдеее.
     
     
  • 6.66, Аноним (-), 07:41, 18/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    это ж pavlinux...
     
  • 6.103, pavlinux (ok), 13:54, 18/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > OpenCL
    > Отрисовки...
    > мдеее.

    На каком этапе познания openCL, остановилась ваша мдеее?!    

     
     
  • 7.111, Аноним (-), 14:47, 18/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >На каком этапе познания openCL, остановилась ваша мдеее?!    

    Ну для начала базовые знания нужны:

    http://ru.wikipedia.org/wiki/OpenCL

    OpenCL он для параллельных вычислений, но никак не для отрисовки.

     
     
  • 8.115, pavlinux (ok), 15:12, 18/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Да-да-да, Википед - мой учитель, словарь и мозг Ага Это из серии Hammer - бро... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.130, Аноним (-), 20:05, 18/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Есть примеры отрисовки именно через OpenCL И зачем оно вообще будет нужно ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.134, pavlinux (ok), 22:03, 18/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Трудно рассказывать не зная кому Мож ты лох болотный, а может профессор МГУ по ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.144, Аноним (-), 12:30, 19/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Даа слова достойные не мужа, но школьника Необходимость использования ничем ... текст свёрнут, показать
     
  • 9.150, Аноним (-), 15:16, 19/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да тебе уж хотя бы википедию прочитать Слабо любую функцию отрисовки привести и... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.152, pavlinux (ok), 15:55, 19/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Время нет ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.167, Аноним (-), 06:06, 20/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ума нет ... текст свёрнут, показать
     
  • 3.85, z (??), 11:48, 18/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И это работало на, скажем, 4Мб ОЗУ (как 95-я винда)? Ну-ну :)

    И как человек вроде стороящий из себя тут специалиста вы вроде должны понимать, что wm-ы всякие рисуют лишь декорации т.е. от тормозов тулкитов и клиент-серверных издержек Х-ов(особенно на слабом железе) не спасают в принципе

     
     
  • 4.101, pavlinux (ok), 13:50, 18/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    > И это работало на, скажем, 4Мб ОЗУ (как 95-я винда)? Ну-ну :)

    Да не работала нормально венда на 4 мегах, сказки всё это,
    как и Микрософта, так и тех у кого не было балба на 16 мегов.


     
     
  • 5.112, Аноним (-), 14:50, 18/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> И это работало на, скажем, 4Мб ОЗУ (как 95-я винда)? Ну-ну :)
    > Да не работала нормально венда на 4 мегах, сказки всё это,
    > как и Микрософта, так и тех у кого не было балба на
    > 16 мегов.

    Windows 3.11 таки у меня работала на 4 метрах. 95-ю тоже можно было запустить.

     
     
  • 6.116, pavlinux (ok), 15:18, 18/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>> И это работало на, скажем, 4Мб ОЗУ (как 95-я винда)? Ну-ну :)
    >> Да не работала нормально венда на 4 мегах, сказки всё это,
    >> как и Микрософта, так и тех у кого не было балба на
    >> 16 мегов.
    > Windows 3.11 таки у меня работала на 4 метрах. 95-ю тоже можно
    > было запустить.

    Ну 3.11 это ГУЙ для DOSа, а вот 95-ая и особо 95OSR уже самодостаточные.

     
     
  • 7.121, mma (?), 16:22, 18/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Ну 3.11 это ГУЙ для DOSа, а вот 95-ая и особо 95OSR уже самодостаточные.

    Ну да, настолько самодостаточны что там было аж 16-битное ядро:)

     
     
  • 8.122, arisu (ok), 16:24, 18/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    гибридное привинчено ради совместимости с 3 11 увы ... текст свёрнут, показать
     
  • 4.107, arisu (ok), 14:25, 18/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > И это работало на, скажем, 4Мб ОЗУ (как 95-я винда)?

    это в твоих фантазиях она работала на четырёх метрах. а IRL она занималась постоянным свопом, стоило только что-то запустить. чтобы с этим кое-как хотя бы жить, надо было выносить нафиг её оболочку, ставить что-то полегче, запускать одну программу (ворд хотя бы) и идти на перекур. да-да, это стояло у меня дома, сведения из первых рук.

    а когда я сильно устал от такого, я поставил заместо винды OS/2 Warp. внизапна! оказалось, что на моей машинке можно *работать*! запускать даже несколько программ, и всё без свопа. и с гуями. я был в шоке.

     
     
  • 5.113, Аноним (-), 14:51, 18/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> И это работало на, скажем, 4Мб ОЗУ (как 95-я винда)?
    > это в твоих фантазиях она работала на четырёх метрах. а IRL она
    > занималась постоянным свопом, стоило только что-то запустить. чтобы с этим кое-как
    > хотя бы жить, надо было выносить нафиг её оболочку, ставить что-то
    > полегче, запускать одну программу (ворд хотя бы) и идти на перекур.
    > да-да, это стояло у меня дома, сведения из первых рук.
    > а когда я сильно устал от такого, я поставил заместо винды OS/2
    > Warp. внизапна! оказалось, что на моей машинке можно *работать*! запускать даже
    > несколько программ, и всё без свопа. и с гуями. я был
    > в шоке.

    5 лет разницы между win 3.1 и os/2

     
     
  • 6.114, arisu (ok), 14:54, 18/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > 5 лет разницы между win 3.1 и os/2

    это ты к чему? O_O

     
     
  • 7.117, pavlinux (ok), 15:18, 18/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> 5 лет разницы между win 3.1 и os/2
    > это ты к чему? O_O

    Память подешевела :)

     
  • 7.151, Аноним (-), 15:19, 19/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> 5 лет разницы между win 3.1 и os/2
    > это ты к чему? O_O

    Во времена 3.1 какбы не было таких планок памяти за приемлемые деньги, какие были через 5 лет. А то что с осью пополам IBM уж слишком затянул её выпуск, на 5 лет пораньше и не было бы монополии microsoft.

     
     
  • 8.157, arisu (ok), 02:58, 20/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    и что это совсем другая история я же отвечал только на то, как отлично 171 р... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.160, Аноним (-), 05:14, 20/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А почему 95 До этого что ничего не было 286 винда так вообще на 1 метре работа... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.163, arisu (ok), 05:38, 20/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    потому что ты идиот и не умеешь читать ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.168, Аноним (-), 06:07, 20/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а пойму ты идиот, и читать не умеешь... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.170, arisu (ok), 06:12, 20/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    нет, ты не поймёшь, не старайся ... текст свёрнут, показать
     
  • 4.179, Аноним (-), 10:01, 20/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > И это работало на, скажем, 4Мб ОЗУ (как 95-я винда)? Ну-ну :)

    Да и Slackware работал. http://ompldr.org/vYXc2bw
    (Хотя да, ему бы метров 8 не мешало бы, но и на двух он может кататься как выяснилось, только тормозя :)

     
  • 2.104, Гость (?), 14:16, 18/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да, так и было Иксы тогда пользовались только минимальными спецификациями VGA s... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.109, arisu (ok), 14:30, 18/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А драйверы Windows использовали все возможности железа и были вручную вылизаны лучшими
    > ассемблерщиками которых мог нанять Билли

    на этом месте у меня случился фэйспалм.

     
     
  • 4.161, Аноним (-), 05:23, 20/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> А драйверы Windows использовали все возможности железа и были вручную вылизаны лучшими
    >> ассемблерщиками которых мог нанять Билли
    > на этом месте у меня случился фэйспалм.

    Реально иксы прикрутили к linux в 95 году, реально ими можно было пользоваться в 98, относительно без проблемно, без часов потраченных на запуск и настройку ими можно было пользоваться в 2002 году.

    А 95 винда работала в 95-96 годах, а первые версии виндоус аж в 1986 году, не говоря уже про макинтоши (1984).

    Были еще конечно SGI с их ирисом и иксами, но это были не те иксы, не XFree86, и стоили они чуть дешевле ядерных боеголовок.

     

     ....большая нить свёрнута, показать (35)

  • 1.29, Аноним (-), 00:31, 18/10/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Reading this topic from the X11 forwarded firefox and that is what annoying me:
    - Flash banners freezing everything (X11 cannot h.264?)
    - Audio not forwarded
    - And I cannot switch keyboard to russian language, arghh nosilyator?
     
     
  • 2.31, Zenitur (ok), 00:40, 18/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Flash banners freezing everything (X11 cannot h.264?)

    HTML5 добрался и до баннеров? Тогда слово Flash лишнее и было сказано по-привычке.

     

  • 1.34, Аноним (-), 00:55, 18/10/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Так, я не понял, что за "X12 vs Wayland" в комментариях?
    Одно другому не мешает.
    Wayland - правильная реализация X11 с учетом современных реалий.
    Сделать так же поддержку X12 будет правильным решением.
     
     
  • 2.36, tmx (?), 00:58, 18/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Wayland - правильная реализация X11 с учетом современных реалий.

    wayland идёт в разрез устоявшемуся пониманию что такое X-windows

     
  • 2.53, Vkni (?), 04:01, 18/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Wayland - правильная реализация X11 с учетом современных реалий.

    Никак нет - Wayland не поддерживает сетевую прозрачность. А Х11 - это штука, сделанная ДЛЯ сетевой прозрачности.

     
     
  • 3.64, Аноним (-), 06:23, 18/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ой, ну да прямо В X11 сетевая прозрачность была, в немалой мере потому, что тог... большой текст свёрнут, показать
     

  • 1.35, tmx (?), 00:57, 18/10/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    > Сохранение принципа сетевой прозрачности

    можно не начинать. Wayland наступает. а кому нужна сетевая прозрачность (этих гиков можно пересчитать по пальцам) - прекрасно пересидят и на X11.

     
     
  • 2.40, Кровавый Э. Нтерпрайз (?), 01:24, 18/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ну то есть оракл там на безголовый сервачок взгромоздить, бимеровский софт тож. гики, одно слово.
     
     
  • 3.43, dimss (?), 01:46, 18/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Пусть будет виртуальный фреймбуффер плюс что-то вроде VNC или RDP. И волки сыты, и овцы целы. И не надо городить огород с сетевой прозрачностью.
     
     
  • 4.47, Zenitur (ok), 02:21, 18/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Городят огород как раз чтобы сделать без сетевой прозрачности. Я о фанатиках, называющих всех гиками или ламерами, а основным отличием X от Wayland называющих сетевую прозрачность...
     
     
  • 5.76, tmx (?), 09:55, 18/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Городят огород как раз чтобы сделать без сетевой прозрачности. Я о фанатиках,
    > называющих всех гиками или ламерами, а основным отличием X от Wayland
    > называющих сетевую прозрачность...

    лишняя буферизация приводит к множеству неприятностей на десктопе. теаринг до конца на nvidia так не побеждён на 100%.

     
     
  • 6.180, Аноним (-), 10:10, 20/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Городят огород как раз чтобы сделать без сетевой прозрачности. Я о фанатиках,
    >> называющих всех гиками или ламерами, а основным отличием X от Wayland
    >> называющих сетевую прозрачность...
    > лишняя буферизация приводит к множеству неприятностей на десктопе. теаринг до конца на
    > nvidia так не побеждён на 100%.

    Проблемы nvidia-фанбоев...

     
  • 3.75, tmx (?), 09:54, 18/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >у то есть оракл там на безголовый сервачок взгромоздить, бимеровский софт тож. гики, одно слово.

    подключаешься к удалённому десктопу и видишь что на экране сервера - какие сообщения ставишь/управляешь.

    не запускаешь иксы, не запускаешь отдельную программу с выводом на другие иксы. которые кильнутся после обрыва соединения.

    а просто подключаешься к работающему десктопу. но это не по гиковски. вам бы посвоему было. пусть хуже и неудобнее, но по гиковски.

     
  • 2.41, Bupyc (??), 01:31, 18/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Гиков? Тонкие клиенты например!
     
     
  • 3.74, XPEH (?), 09:33, 18/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    То-то все более менее рабочие терминальные решения основаны не на протоколе X11.
     
  • 3.139, tmx (?), 02:03, 19/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Гиков? Тонкие клиенты например!

    что тонкие клиенты? сказать что хотели?

     
  • 2.50, Аноним (-), 02:49, 18/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > можно не начинать. Wayland наступает. а кому нужна сетевая прозрачность (этих гиков
    > можно пересчитать по пальцам) - прекрасно пересидят и на X11.

    Wayland сетевой прозрачности не мешает. Еще пожалуйтесь что интерфейс DRM/DRI сетевой прозрачности не имеет.

     
  • 2.91, EuPhobos (ok), 13:13, 18/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > можно не начинать. Wayland наступает. а кому нужна сетевая прозрачность (этих гиков можно пересчитать по пальцам) - прекрасно пересидят и на X11.

    Желаю вам и дальше сидеть на своём RAdmin-е..

     
  • 2.119, Аноним (-), 16:10, 18/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > можно не начинать. Wayland наступает.

    Разработчики иксов прочитали ваш коммент, расплакались, но выбора у них не было: от разработки X12 пришлось отказаться.

     

  • 1.42, gegMOPO4 (ok), 01:43, 18/10/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +7 +/
    Вот и польза от Wayland пошла.
     
  • 1.46, Аноним (-), 02:21, 18/10/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    X12 существовал на бумаге еще задолго до того как студеозы начали пилить Вэйлэнд.
     
     
  • 2.57, Atterratio (?), 05:15, 18/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Да я уже давно о X12 слушал. но в том то и дело, что ни чего кроме заявлений как должно быть не слышно, а у вайланда уже пара схем сделана и какой ни какой код есть...
     
     
  • 3.120, Аноним (-), 16:14, 18/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Да я уже давно о X12 слушал. но в том то и дело, что ни чего кроме заявлений как должно быть не слышно, а у вайланда уже пара схем сделана и какой ни какой код есть...

    На практике он применим ровно так же, как и вики-страничка с концептами X12. То есть - тема для бурных обсуждений на форумах, в то время как на реальных системах ничего кроме X11 не предвидится.

     

  • 1.51, Аноним (-), 03:10, 18/10/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +6 +/
    О!!! Не прошло и двадцать лет!!! Оне вспоминили, что есть смартфоны, консоли, планшеты, ноуты, таблетки и проч. И после этого все стебутся над эстонцами? LOL
     
     
  • 2.71, Аноним (-), 09:19, 18/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    В СПО все тормоза горные. Чья б мычала...
     

  • 1.56, Аноним (-), 05:12, 18/10/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Хорошая штука, эта "конкуренция". :)
     
  • 1.63, iCat (ok), 06:20, 18/10/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Архитектура, заложенная в X11 дала возможность развитию графической системы мира "не-микрософт" на протяжении более 20 лет (приблизительно с 1984 года по наши дни).
    Надеюсь, что X12 ожидает такое же славное будущее.
     
     
  • 2.68, paulus (ok), 08:14, 18/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    угу, надеюсь, только бы дело не осталось в концепте...IMHO
     

  • 1.70, Аноним (-), 09:16, 18/10/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Не взлетит.
    За X12 нет ни капитала ни разработчиков.
     
     
  • 2.72, Аноним (-), 09:19, 18/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Не взлетит.
    > За X12 нет ни капитала ни разработчиков.

    В СПО ни за чем нет ни серьезного капитала, ни разрабов.

     
     
  • 3.88, Аноним (-), 12:53, 18/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >В СПО ни за чем нет ни серьезного капитала, ни разрабов.

    Ага код сам пишеться.

     
  • 2.73, smile (??), 09:29, 18/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    аноним против, xorg отменит концепт Х12... всё пропало.
     
     
  • 3.89, Аноним (-), 12:57, 18/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > аноним против, xorg отменит концепт Х12... всё пропало.

    Извиняйте, а что этот xorg делает? За последние 3 года вначале добавил hal, а потом его удалил.

     

  • 1.87, Уже зарегистрирован (?), 12:40, 18/10/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Дураки говорят о том что собираются делать, мудрые - о том что сделали.
     
  • 1.108, Аноним (-), 14:30, 18/10/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Защитники Иксов ратуют за сетевую прозрачность, как будто установка удаленно Оракла и пр. занимает основное время работы на десктопе.
     
     
  • 2.123, Evgueni (?), 18:21, 18/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Защитники Иксов ратуют за сетевую прозрачность, как будто установка удаленно Оракла и
    > пр. занимает основное время работы на десктопе.

    Да не, просто вы даже не представляете как это удобно. Локальная машина — для локальных дел, а серьёзные дела делаются удалённо, временами сильно. Чрезвычайно приятственно пользоваться привычным инструментарием независимо от того где он запущен.

     
     
  • 3.128, Аноним (-), 19:06, 18/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Но вот только 95% даже не знает о существовании сетевой прозрачности, зато знают о "таймвьювере"...
     
     
  • 4.129, Evgueni (?), 20:03, 18/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Тех, кто слаще морковки и не едал ничего, только пожалеть и можно ☹
     
     
  • 5.132, Аноним (-), 20:45, 18/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Цитирую: "это всё слишком сложно, давай по тимвьюверу быстренько покажешь?"
     
     
  • 6.155, Аноним (-), 21:09, 19/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Цитирую: "это всё слишком сложно, давай по тимвьюверу быстренько покажешь?"

    Который запускается под wine'ом. Мухаха!

     
  • 6.184, Аноним (-), 10:22, 20/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Цитирую: "это всё слишком сложно, давай по тимвьюверу быстренько покажешь?"

    Не знаю, что такое тимвьювер, но приучил всех пользоваться VNC. Проблем нет.

     
  • 3.162, Аноним (-), 05:29, 20/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Защитники Иксов ратуют за сетевую прозрачность, как будто установка удаленно Оракла и
    >> пр. занимает основное время работы на десктопе.
    > Да не, просто вы даже не представляете как это удобно. Локальная машина
    > — для локальных дел, а серьёзные дела делаются удалённо, временами сильно.
    > Чрезвычайно приятственно пользоваться привычным инструментарием независимо от того где
    > он запущен.

    Я думаю вы даже не представляете насколько тормозны иксы при таком использовании, и какую полосу пропускания под себя требуют. А уж то что трафик никак не шифруется я вообще молчу.

    Нужно удаленный доступ, да пожалуйста есть vnc, есть nx.

     
     
  • 4.187, Evgueni (?), 12:04, 20/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Я думаю вы даже не представляете насколько тормозны иксы при таком использовании,

    Вообще-то у меня работа такая. Все основные программы я запускаю удалённо. Обычного 100 Mbit канала с кучей пользователей (тысячи их) хватает.

    > А уж то что трафик никак не шифруется я вообще молчу.

    ssh вообще-то трафик шифрует. В современных дистрибутивах по умолчанию в настройках несекюрные соединения выключены.

    > Нужно удаленный доступ, да пожалуйста есть vnc, есть nx.

    nx вообще-то расширение Xов и без Xов работать не будет. А смысл vnc от меня ускользает. Гонять битмэпы большого ума не надо.

     

  • 1.110, Аноним (-), 14:33, 18/10/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Кто знает, зачем Compiz, Kwin адаптируют для работы с Wayland, когда у самого Wayland'а есть встроенный композитный менеджер? Или это временный переход и в последствии дистрибутивы, выбравшие Wayland, уберут из поставки Compiz и пр.
     
     
  • 2.127, Аноним (-), 19:04, 18/10/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Wayland включает в себя оконный менеджер... или наоборот оконный менеджер предоставляет wayland сервер.
     

  • 1.133, robux (ok), 20:46, 18/10/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    К черту болтовню - покажите код!
    (с) Линус Торвальдс

    p.s.
    Тезисы и я писать умею
    (c) robux

     
  • 1.175, Аноним (-), 09:16, 20/10/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Жаль, но обилие костылей, подпорок и проприетарных компонентов в железе и отчасти в софте не даст этим светлым идеям сбыться полностью.
     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    PostgresPro
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2022 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру