The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Compiz планируют адаптировать для работы с Wayland

08.11.2010 14:58

Заявление Марка Шаттлворта о намерении перейти к использованию вместо X-сервера дисплейного сервера Wayland, вызвало несколько обсуждений в других проектах. Сэм Спилсбури (Sam Spilsbury), главный архитектор проекта Compiz, положительно отозвался о заложенных в Wayland идеях и рассмотрел возможность написать в будущем дополнительный бэкенд для организации работы Compiz поверх Wayland. Код, связанный с X11, планируется вынести из ядра Compiz и оформить в виде подключаемого плагина, как недавно уже было сделано с композитным и OpenGL уровнями.

Отмечается, что вынос X11 в отдельный бэкенд не означает постепенный отказ Compiz от протокола X11, бэкенд как и раньше будет поддерживаться и развиваться в полной мере. Функции управления окнами планируется вынести в отельный абстрактный уровень, что позволит использовать их как для плагина X11, так и для плагина Wayland.

При использовании Wayland работа по управлению окнами выносится на плечи приложений, что по мнению некоторых разработчиков может привести к возникновению проблем с блокированием всего экрана в случае сбоя отдельных программ. При добавлении дополнительной прослойки управления окнами, такой как Compiz, можно заметно повысить стабильность и гибкость всей графической системы. Так как отрисовкой окон занимаются сами приложения, оконный менеджер превращается в композитный менеджер, при этом взять управление в свои руки Compiz может перенаправив вывод приложений в собственный GEM-буфер, что даст возможность привязать к приложению необходимые оконные декорации и визуальные эффекты.

Дополнительно можно отметить, что в ответ на запрос сообщества, представитель компании NVIDIA сообщил, что в настоящее время у NVIDIA нет планов по обеспечению поддержки Wayland в своих проприетарных драйверах (wayland работает с OpenGL ES-совместимыми драйверами, поддерживающими KMS и libdrm).

  1. Главная ссылка к новости (http://ostatic.com/blog/compiz...)
  2. OpenNews: В Ubuntu планируется вместо X-сервера использовать дисплейный сервер Wayland
  3. OpenNews: Дисплейный сервер Wayland официально стал проектом freedesktop.org
  4. OpenNews: Реакция разработчиков Compiz на результаты тестирования производительности
  5. OpenNews: Вышел релиз композитного менеджера Compiz 0.9.0, переписанного на С++
Лицензия: CC-BY
Тип: К сведению
Короткая ссылка: https://opennet.ru/28566-wayland
Ключевые слова: wayland, x11, compiz, nvidia
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно


Обсуждение (93) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, BliecanBag (ok), 15:12, 08/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +5 +/
    Ну что ж, народ стал собираться на похороны X...
     
     
  • 2.13, mma (?), 16:03, 08/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Народ то может и собрался да вот X... пока помирать не собирается. Пока блиайшая перспектива Wayland это всякие мобилы и планшеты
     
     
  • 3.23, Zenitur (?), 16:43, 08/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Мобильники? Это с обязательным OpenGL-то? В предыдущем обсуждении говорилось о лишнем мегабайте-два при отключении поддержки сети. Вся эта "оптимизация" не имеет смысла если обязателен OpenGL.
    Планшеты - это да. Там OpenGL  даже сейчас есть!
    И кстати говоря о педыдущем обсуждении. Иксы и на 486-м идут (без тормозов). А убунта нет. Какая ещё оптимизация? Что, окна медленно ресайзятся? У меня они всю жизнь ресаязятся и переносятся мгновенно. И дело не в KDE 3 а в том что кое-где не умеют настраиваь гном в режиме "из коробки".
     
     
  • 4.25, Изумленный Аноним (?), 16:48, 08/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    жестко :) но по делу.
     
  • 4.26, nib952051 (ok), 16:53, 08/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    вообще-то wayland изначально пилится под meego и соответствующие устройства, а убунту, шатлворта и opengl как-то не хочется пока принимать во внимание
     
     
  • 5.48, Zenitur (?), 18:36, 08/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    опенгл оспорю: судя по тексту новости (предыдущей), Wayland без него не работает.
    Теперь шаттлворта примут во внимание: он же миллионер и пожертвует проекту денег скорее всего
     
     
  • 6.75, nib952051 (ok), 11:35, 09/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    The current test clients use either cairo software rendering or hardware accelerated OpenGL, but as long as you have a userspace driver library that will let you render into a GEM buffer, you're good to go.  

    http://groups.google.com/group/wayland-display-server/web/frequently-askeds-q

    эта дока постарше, так понимаю в планах работать через Qt

    так что из заявления шатлворта следует, что он планирует попытаться использовать wayland в связке с openGL

    >> Теперь шаттлворта примут во внимание: он же миллионер и пожертвует проекту денег скорее всего

    договорились:)

     
  • 4.64, pilat (ok), 00:16, 09/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Иксы и на 486-м идут (без тормозов).

    Насколько я понимаю, тормозит не X.Org, а 3d-enabled приложение потому что ему приходится выполнять операции через бОльшее кол-во "посредников" (вроде упоминался дабл-буффиринг и что-то вроде этого).

     
     
  • 5.87, Zenitur (?), 18:35, 09/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Во всех старых темах кто-нибудь заявляет что окна по сравнению с виндовсом на том же компьютере медленно ресайзятся. Это плохонастроенный гном, потому что в хорошо настроенном гноме и в кде это не тормозит. А 3D, как заявлял тот же самый человек (или разные люди) обсчитывается в обход X, X его только выводит, поэтому (по его мнению) ресайз окон тормозит а 3D нет. Я на это отвечал. С запозданием. В следующем обсуждении дам видео, потому что сейчас я вообще без компьютера.
    http://ru.wkipedia.org/wiki/Двойная_буферизация
     
     
  • 6.88, pilat (ok), 19:50, 09/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    сам иди на свой линк...

    > http://ru.wkipedia.org/wiki/Двойная_буферизация

     
  • 4.94, XoRe (ok), 00:52, 10/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Иксы и на 486-м идут (без
    > тормозов). А убунта нет. Какая ещё оптимизация? Что, окна медленно ресайзятся?

    Ну когда приложение написано на питоне... =)


     
  • 3.30, devnull (??), 17:07, 08/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Правильно, всё как с ICQ - фанатики продолжают насиловать труп. :D
     
  • 2.56, Anonimus (??), 20:14, 08/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Ну что ж, народ стал собираться на похороны X...

    Прям вспомнилось: хоронили иксы - порвали два баяна...
    Долго ждать еще этот новый Wayland.

     

  • 1.2, Anonus (?), 15:18, 08/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    И это правильно, давно пора! А новость good.
     
  • 1.3, nib952051 (ok), 15:20, 08/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    интересно следить за новостями, учитывая сколько неоднозначных отзывов появляется
     
     
  • 2.8, ананим (?), 15:45, 08/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    это фигня :D
    молодость вначале хоронит, потом зомби поднимает.

    плюс новости в том, что остаётся и то, и другое.
    а это выбор как-никак.

     

  • 1.4, Anonus (?), 15:22, 08/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –3 +/
    Блин, NVIDIA офигела! :O
     
     
  • 2.6, BliecanBag (ok), 15:25, 08/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Блин, NVIDIA офигела! :O

    если мейнстримовые дистры перейдут на wayland, то нвидии прийдется шевелиться, что бы не слить рынок AMD

     
     
  • 3.9, ascrzy (?), 15:46, 08/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    ахахаха, вы называете это рынком?)))
     
     
  • 4.42, aaaa (??), 18:12, 08/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да, рынком. Если не сделают драйвер линуксоиды такой крик устроят на форумах, что покупателей нвидии станет меньше. Кто захочет покупать оборудование, которое работает только на одной ОС?
     
     
  • 5.58, Аноним (-), 20:24, 08/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    Эмм... пользователи этой ОС?
     
     
  • 6.72, Аноним (-), 10:14, 09/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Эмм... пользователи этой ОС?

    и не только. В магазинах люди никогда не видевшие Линукса спрашивают "а онов и в Линуксе работает?" или "А линукс на нем я смогу в будущем установить?"

     
     
  • 7.78, Аноним (-), 13:31, 09/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Кстати, есть такой эффект. Действительно, спрашивают даже виндузятники в третьем поколении.
     
  • 3.15, Crazy Alex (??), 16:17, 08/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Да никто на него не перейдёт кроме убунты (да и та - не факт). Везде, кроме домашнего десктопа, сетевая прозрачность - важная фича, это если не говорить о том, что до уровня надёжности нынешних иксов wayland+поддержку в тулкитах будут доводить не один год. А нвидии и так придётся шевелиться - дрова на ATI приходят в норму, а со всем стальным у неё и так порядок - железки греются меньше, стоят тоже меньше. Другой вопрос - насколько сильно нвидии вообще нужен рынок линукс-устройств.
     
     
  • 4.17, ананим (?), 16:25, 08/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=28450
    но это не десктоп.
    а вот десктоп... посмотрим что там с мигами будет.
    т.к. есть подозрение, что следующий десктоп - это как раз смарфоны, планшеты, этк. как ни странно.
     
     
  • 5.38, Crazy Alex (??), 17:34, 08/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=28450
    > но это не десктоп.
    > а вот десктоп... посмотрим что там с мигами будет.
    > т.к. есть подозрение, что следующий десктоп - это как раз смарфоны, планшеты,
    > этк. как ни странно.

    Десктоп - это отнюдь не только то, на чём смотрят видео и слушают музыку/ходят в фейсбуки. А смартфоны/планшеты больше ни для чего не годятся по большому счёту

     
     
  • 6.50, Zenitur (?), 18:45, 08/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Смотрю на ваш минусик и так ихочу добавить: десктоп это не только Убунта (которая как раз и не позволяет сделать ничего сверх того, что вы назвали). Сколько там Убунтоидов Каноникал насчитал? 14 миллионов? Это разве много? Да  97-м году Линуксоидов было столько в сумме. В самом начале фильма http://ru.wikipedia.org/wiki/Revolution_OS об этом говорится. Ну и где это их много?
     
  • 5.82, ананим (?), 16:52, 09/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    это потому что у вас фантазия слабовата.

    думаю через годи-два рабочий день будет выглядеть так - приходишь, кладешь смарт н стол, включаешь монитор, достаешь клаву и мышку, работаешь.
    вечером - убираешь клаву с мышкой, выключаешь монитор, кладешь смарт в карман.

    в общем то как и сейчас. но без системного блока.

     
  • 4.29, klalafuda (?), 17:05, 08/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Да никто на него не перейдёт кроме убунты (да и та - не факт). Везде, кроме домашнего десктопа, сетевая прозрачность - важная фича,

    Пресловутая 'сетевая прозрачность' в X-ах - это мягко говоря сильно преувеличенная фича. Хотя бы потому, что во-первых, она хрен где реально нужна. А во-вторых, пользоваться её на чем-то, отличном от шустрой локальной сети, весьма затруднительно. Потому что жрет эта сетевая прозрачность ресурсы сети что свинья апельсины и на фоне какого-нить RDP эта 'фича' выглядит чрезвычайно удручающе. Если не сказать, что совершенно неюзабельна. И нахрена спрашивается оно такое нужно?

     
     
  • 5.32, Crazy Alex (??), 17:17, 08/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    У иксовой сетевой прозрачности есть несколько жирнейших плюсов 1 она есть всег... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.39, klalafuda (?), 17:59, 08/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я отнюдь не отрицаю, что сетевые возможности X сервера могут быть полезными в не... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.44, Inspirra (ok), 18:13, 08/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не очень умно пропихивать X11 через 70kb/s. И не стоит пенять на инструмент если он выбран не по назначению.

    Я уже неоднократно повторял - если клиенты будут писать под Wayland, то их уже не будут писать под X и соответственно смысла в X'сервере не будет никакого.

     
     
  • 8.51, klalafuda (?), 19:00, 08/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не очень умно вообще пользоваться низкоскоростными каналами в 21м веке Но - сел... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.52, Inspirra (ok), 19:17, 08/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Никто не ездит по бездорожью на формуле-1 А любой кто попытается это сделать не... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.55, klalafuda (?), 19:38, 08/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну тогда видимо был бы не лишним уточнять, в каких именно граничных случаях подд... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.65, Inspirra (ok), 01:23, 09/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Под FPS понимается FPS frames per second Запускать OpenGL приложения Напри... текст свёрнут, показать
     
  • 10.79, Анонимус111666 (?), 13:58, 09/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На внедорожной резине вместо сликов нормально поедет ... текст свёрнут, показать
     
  • 9.70, kshetragia (ok), 05:20, 09/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    возможно я отстал от жизни но поясните пожалуйста зачем X-ы на сервере ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.74, sndev (?), 11:31, 09/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    На серевере, в принципе, Х ненужен Нужна только xlib xcb Имея хлиб на серв... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.81, kshetragia (ok), 16:17, 09/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Насколько я понимаю различного рода статистика, биллинг как правило имеет веб-мо... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.96, stimpack (?), 07:05, 10/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Например, моветон oracle installer , oracle database creating wizard Хотя,... текст свёрнут, показать
     
  • 8.84, ананим (?), 16:59, 09/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    да не пишет никто проги под иксы и вауланд пишут под кеды, кутэ, гтк, а они ... текст свёрнут, показать
     
  • 7.77, maximnik0 (?), 12:16, 09/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >По поводу же тормозов.. Например, попытки запустить firefox на удаленном холсте поверх >канала openvpn который давал ~50..70kb/s с определенными лагами были сплошным мучением. От >силы - xcalc. Очень медленно но хоть как-то работал. Кто конкретно в этом виноват - фокс, >иксы или все вместе - мне в общем то было все равно

    Никто не виноват ,просто X -протокол уже устарел ,и он не знает что делать с сглаженными шрифтами и некоторыми другими фичами  поэтому вынужден посылать графическими кадрами .Кстати есть официальное расширение для X серверов ,позволяющие использовать сжатие .Пакет в алт линуксе назывался x11 compecc  ,в других диструбутивах чего то не видел ,но есть упоминание о возможности сжатия в других доках .

     
  • 6.47, pro100master (ok), 18:25, 08/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > У иксовой сетевой прозрачности есть несколько жирнейших плюсов. 1) она есть всегда. Если у тебя есть ssh-доступ на сервер - ты можешь там запустить

    -----------
    систему дистанционного увольнения админа? Согласен. Хороший лакмус :)

     
  • 5.66, ffirefox (?), 01:46, 09/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я тоже с этим соглашусь. Классический вариант X очень прожорлив до сети (Даже где-то была информация от ALT, сколько клиентов можно запустить на 100Mb сетке). Да и RedHat усилено пилит для виртуализации SPICE, в который Wayland, на мой взгляд, впишется лучше.
     
  • 4.36, aim (ok), 17:31, 08/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    ну всё-таки надо помнить о том что wayland - это RedHat project...
     
     
  • 5.40, nib952051 (ok), 18:01, 08/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Is this a Red Hat project?

    No, I work for Red Hat, but I'm working on Wayland in my own time.  Red Hat may find a use for Wayland at some point, but right now, there are no such plans.

    http://groups.google.com/group/wayland-display-server/web/frequently-askeds-q

     
  • 4.59, Толстый (ok), 21:08, 08/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А нвидии и так придётся шевелиться - дрова на ATI приходят в норму

    Ты шутишь или у тебя не видеокарта ATI? У меня встроенная HD 4290, и проприетарные драйвера не стартуют о ней.

     
     
  • 5.85, ананим (?), 17:05, 09/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    он как раз не про проприетарные.
    они также как и нвидиа не держат кмс с джемом.
     

  • 1.5, анонимус (??), 15:24, 08/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    неужели одного меня полностью устраивает работа иксов?
     
     
  • 2.7, Crazy Alex (??), 15:42, 08/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Далеко не только вас. Просто те, кого устраивает, не митингуют, а спокойно занимаются своим делом. Ладно, если Шаттлворт думет, что легко вышвырнуть индустриальный стандарт, выходящий далеко за пределы линукса - реальность ему мозги вправит. А композитщиков можно понять - они и так с идеологией иксов воюют, а тут - такой подарок...
     
  • 2.10, VoDA (ok), 15:51, 08/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    X удобен далеко не всем. Но если вам удобен, то пользуйтесь на здоровье ;) и не читайте на ночь новости про Wayland ;)
     
  • 2.11, Alex (??), 16:01, 08/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Нет, меня тоже устраивает.
     
  • 2.18, Аноним (-), 16:27, 08/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И меня! Именя! Сьюзи в кедах.
     
  • 2.43, 8288ано8288ним (?), 18:12, 08/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Нет, очень многих устраивает. Более того, большинство это поделие серьёзно даже не рассматривает. Но писать об этом нечего, а смотреть как нубью слюнямы брызжет забавно.
     
     
  • 3.49, Zenitur (?), 18:40, 08/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сам я скорее ламер чем хакер. И всё же если бы появилось что-то новое, которое лучше чем Xorg, причём хорошо аргументировано, я был бы только рад. А так появилось просто что-то другое, никто не может аргументировать в чём лчшесть, только в чём разница - ньюбы просто радуются, что "это другое". Может это два-три тролля прививают ненависть к Wayland? Потому что нельзя парой новостей промыть мозги большому количеству человек.
     
  • 2.61, СуперАноним (?), 21:32, 08/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Меня устраивает, прежде всего, сетевая прозрачность Иксов. А в остальном... хотелось бы видеть AntiWayland. Т.е. Wayland с точностью до наоборот: чтобы рендеринг осуществлялся не бэкэндами к графическим тулкитами, а единственным рендерером на стороне графического сервера. Да, нынешний протокол X11 придётся заменить более высокоуровневым, чтобы приложения посылали серверу только описание содержания окон. При этом окна приложений, запущенных на разных хостах будут иметь одинаковый вид, определяемый темой на хосте с графическим сервером.
     

  • 1.14, Метеор (?), 16:09, 08/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    как хорошо что у меня карточка от ati, чувствую что вопрос открытости спецификаций и драйверов начал играть новыми красками )
     
     
  • 2.16, BliecanBag (ok), 16:17, 08/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Для нвидии есть нуво
     
     
  • 3.22, ананим (?), 16:42, 08/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    угу.
    а ещё nv и vesa.
     

  • 1.19, Inspirra (ok), 16:27, 08/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –3 +/
    Я не знаю насколько X'ы устарели...
    Я не разбираюсь в тонкостях всех прослоек и костылей...

    Но меня пугает только одно - уход от сетевой парадигмы а без X11, или его сетевого аналога - весь линукс мне будет не нужен. Для игр можно купить специализированный девайс или, на худой конец, виндовс , а вот X11 купить будет нереально если его не будет.

    На данный момент меня почти все устраивает в X'ах:
    - и прекрасно работающий композитный режим, который позволяет использовать многомониторые конфигурации без нагрузки на процессор и повышающие эргономику за счет композитных фич, которые были бы невозможны без OpenGL;
    - и сетевая прозрачность - позволяющая создавать кластера за бесценок;
    - и аптаймы по несколько месяцев без утечек памяти.

    На сегодня мне нахватает только нормальной работы MPX с хардверными курсорами и возможностью использовать их относительно отдельного окна (хотя, на 1.9 я еще не пробовал - может уже и это допилили).

     
     
  • 2.33, Tuxoid (ok), 17:22, 08/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –5 +/
    >без X11, или его сетевого аналога - весь линукс мне будет не нужен

    +1024. Тоже уже подумываю куда-же сваливать с линукса. Хайку еще сырая и недоделанная. Бсдя? А когда приложения перенесут на вейленд, то и фря подтянется к его использованию. Остается маоксь и винды. Макось мне кажется тесной и неудобной, а винда вообще ужс. Но походу от безысходности придется возвращаться на виндовс.

     
     
  • 3.57, Ананим (?), 20:22, 08/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>без X11, или его сетевого аналога - весь линукс мне будет не нужен
    >+1024. Тоже уже подумываю куда-же сваливать с линукса...походу от безысходности придется возвращаться на виндовс.

    у Вас на виндовсе Х11 работает? Ежели нужен Х11, то оставайтесь на том дистрибутиве что у Вас сейчас... Или идите в полуось (екомстейшен), там есть иксы, которые фрии...

     
  • 3.69, szh (ok), 03:07, 09/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> без X11, или его сетевого аналога - весь линукс мне будет не нужен
    > +1024. Тоже уже подумываю куда-же сваливать с линукса. Хайку еще сырая и недоделанная. Бсдя? А когда приложения перенесут на вейленд, то и фря подтянется к его использованию. Остается маоксь и винды. Макось мне кажется тесной и неудобной, а винда вообще ужс. Но походу от безысходности придется возвращаться на виндовс.

    Если ты с работающего X11 сваливаешь в неработающий виндовс, то у тебя нарушение логики.

     
     
  • 4.86, anonymous vulgaris (?), 17:50, 09/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Если ты с работающего X11 сваливаешь в неработающий виндовс, то у тебя нарушение логики.

    В форточках все работает из коробки

    http://ru.wikipedia.org/wiki/Remote_Desktop_Protocol

    ну и с внс там никаких проблем

     
     
  • 5.92, szh (ok), 00:28, 10/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Если ты с работающего X11 сваливаешь в неработающий виндовс, то у тебя нарушение логики.
    > В форточках все работает из коробки
    > http://ru.wikipedia.org/wiki/Remote_Desktop_Protocol

    ограничено работает, отключая более одного пользователя в XP.

    > ну и с внс там никаких проблем

    и получаем трафик намного больше ?

    Но тому челу неважно, у него наступила "безысходность".

     

  • 1.20, Аноним (-), 16:31, 08/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    "При использовании Wayland работа по управлению окнами выносится на плечи приложений"
    Да сколько ж можно-то... Работа по управлению окнами выносится на плечи композитного менеджера, а тот в свою очередь может ее перенести на плечи приложений. Но это глупо, и это все разработчики вейланда понимают.
     
  • 1.21, граммар_наци (?), 16:38, 08/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    То есть, wayland был создан чтобы уйти от убогих костылей вроде двойной буферизации, но теперь мы сделаем двойную буферизацию через компиз, чтобы не позволить вейланд-программам заблочить весь экран при зависании? И в чем тогда профит? В отсутствии сетевых возможностей (пусть даже нужных крайне редко)?
     
     
  • 2.24, Аноним (-), 16:46, 08/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Сэм Спилсбури (Sam Spilsbury) похоже повредился рассудком. Или хочет свое поделие воткнуть - оно ведь теперь перестает быть нужным.
     
  • 2.76, nib952051 (ok), 11:39, 09/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    The X server doesn't have the information to decide which window should receive the event, nor can it transform the screen coordinates to window local coordinates. And even though X has handed responsibility for the final painting of the screen to the compositing manager, X still controls the front buffer and modesetting. Most of the complexity that the X server used to handle is now available in the kernel or self contained libraries (KMS, evdev, mesa, fontconfig, freetype, cairo, Qt etc). In general, the X server is now just a middle man that introduces an extra step between applications and the compositor and an extra step between the compositor and the hardware.

    http://wayland.freedesktop.org/architecture.html

     

  • 1.27, Аноним (-), 16:57, 08/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    чес слово - задолбали - никто иксы не выкидывает, это все только в бубунту - что орать то? вам не надо юзайте иксы - ненадо иксов юзайте вейлонд.
     
     
  • 2.31, devnull (??), 17:15, 08/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    +1 долбаное нытье, как-будто десятки других дистрибутивов, которые еще 20 лет с иксами проживут - куда-то исчезли.
     
  • 2.34, Crazy Alex (??), 17:25, 08/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    Логика очень проста 1 убунта очень популярна на десктопе 2 те, кто пишет новы... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.46, Аноним (-), 18:15, 08/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Для Вейланда софт будет писаться на ГТК или КуТэ. А кто лезет на уровень Х-ов, ССЗБ!
     

  • 1.28, Толстый (ok), 17:01, 08/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    X конечно жутко удобен для удаленного запуска приложений. Но не надо забывать что для на 99% десктопов это не нужно(не путать с рабочими станциями). А убунта ориентирована на десктоп. Было бы круто, если бы они что-нибудь подобное сделали и для Wayland.
     
     
  • 2.35, Crazy Alex (??), 17:26, 08/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > X конечно жутко удобен для удаленного запуска приложений. Но не надо забывать
    > что для на 99% десктопов это не нужно(не путать с рабочими
    > станциями). А убунта ориентирована на десктоп. Было бы круто, если бы
    > они что-нибудь подобное сделали и для Wayland.

    Вообще-то 90% владельцев десктопов просто не знают, что на самом деле им нужна рабочая станция.

     
     
  • 3.41, klalafuda (?), 18:04, 08/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Вообще-то 90% владельцев десктопов просто не знают, что на самом деле им
    > нужна рабочая станция.

    Точно так же, как и 99% пользователей MS Windows совершенно не в курсе, что на самом деле им жизненно необходим Linux. Самое странное, что они тем не менее как-то да умудряются решать свои насущные проблемы используя то, что у них есть.

     
     
  • 4.53, pazke (?), 19:19, 08/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Вообще-то 90% владельцев десктопов просто не знают, что на самом деле им
    >> нужна рабочая станция.
    > Точно так же, как и 99% пользователей MS Windows совершенно не в
    > курсе, что на самом деле им жизненно необходим Linux. Самое странное,
    > что они тем не менее как-то да умудряются решать свои насущные
    > проблемы используя то, что у них есть.

    Глухонемые тоже как-то решают свои проблемы, но это знаете ли не показатель.

    С другой стороны не понимаю массовой истерики по этой самой сетевой прозрачности, хотя сам ею нередко пользуюсь. Для домашнего десктопа она явно необязательна, для нормальных терминальных решений она все равно не годится (смотрим как устроены NX или ThinLinc). Остальные как нибудь и через слой совместимости поработают.

     
     
  • 5.54, Inspirra (ok), 19:29, 08/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> для нормальных терминальных решений она все равно не годится

    И с чего бы это единственно средство построения терминальных решений вдруг стало негодным? Или у вас есть альтернатива?..

    И как же устроен NX? В зависимости от условий он использует RDP, VNC или X11. Для построения терминальных станций, VNC совсем не годится, а RDP крайне ущербен по сравнению с X11. И что же останется от NX без X11 - только средство администрирования клиентов - и кому это будет нужно?

     
     
  • 6.67, ffirefox (?), 01:59, 09/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > а RDP крайне ущербен по сравнению с X11.

    Простите, а чем он ущербен? Тем что, на 256Mbit канале под RDP пашет 6 клиентов + на одном редиректится звук, а по X еле еле 2 клиента идут, да еще и железо более мощное хотят.
    В RDP можно расширениями добавить новые функции никак ни связанные с отрисовкой: например из имеющихся сейчас это проброс портов, звука, блочных устройств. (И все это в клиенте на 3 Мб). Или вы о тех 90% возможностях X, которые никто не использует т.к. они не везде реализованы или реализованы криво?

     
     
  • 7.68, Inspirra (ok), 02:23, 09/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я на знаю что и как Вы там тестировали, но на десяти мегабитах замечательно работали два бездисковых X-терминала.
    А порты и звук лучше даже и не сравнивать. PulseAudio позволяет перебросить звук любого работающего (без перезагрузки) клиент на любое устройство, любой машины в сети - в два клика мышки (нажав на иконку в систрее и выбрав не просто машину а еще и конкретное устройство на этой машине). Но как правило, звуковой сервер выбирается автомтаически в зависимости от того куда выводится X-клиент, что дает неимоверную гибкость, не доступную RDP. Несмотря на то, что и usb можно расшарить, в этом нет особой необходимости так как есть NFS плюс CUPS+Avahi,Sane+Avahi, тем более, что мои X-терминалы - WM (CCompiz для разгрузки CPU) и файлы обрабатывают сами.

    Но главное - посчитайте сколько будет стоить RDP. Я за эти деньги могу организовать до каждого клиента отдельный гигабит и еще на пару серверов приложений останется!

     
     
  • 8.73, Антон (??), 11:06, 09/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Что вы привязались к сетевой прозрачности если базовые вещи не работают Видео ... текст свёрнут, показать
     
  • 7.91, balex (??), 23:11, 09/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> а RDP крайне ущербен по сравнению с X11.
    > Простите, а чем он ущербен?

    А лицензиев на всех покупаете, или подворовываете слегонца?

     
  • 6.89, pazke (?), 22:20, 09/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > И с чего бы это единственно средство построения терминальных решений вдруг стало негодным?

    Оно не единственное, более того оно и сколько-либо приемлемым средством построения терминальных решений не является.

    > И как же устроен NX?

    http://www.nomachine.com/technology.php

    Остальной бред поскипан.

     
     
  • 7.95, Inspirra (ok), 03:36, 10/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нет такого протокола как NX.
    Для UNIX станций NX использует X11(с оптимизациями и кешем) или VNC (плюс, RDP для Win). Так что без X11 и NX станет ущербным, так как на VNC графических терминалов не построишь, а RDP под Unix есть только клиентские части.
     
     
  • 8.97, pavel_simple (ok), 16:14, 10/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ещё как есть в каком месте NX еспользует VNC RFB xrdp epic fail -- этого троля... текст свёрнут, показать
     

  • 1.45, Аноним (-), 18:14, 08/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    > Логика очень проста:  и т.д.

    да почти никто под чистые иксы процентов 98% не пишет - что икс что вайленд только прослойки - пишут под гтк, куте и тд, не ну оперу еще раз перепишут.
    зы: иксы тоже можно запускать в вайленде

     
  • 1.60, Аноним (-), 21:14, 08/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Самое интересное, компиз не обсуждается. Весь флуд на тему нужен/ненужен Вейланд.
     
  • 1.62, srgaz (?), 21:34, 08/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Что вы спорите? Два разных проекта, пусть будут, да они и будут оба. Один другому не помеха. А насчет протоколов, откройте для себя SPICE. А ну да, портов нет?))
     
  • 1.63, User294 (ok), 00:13, 09/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    > у NVIDIA нет планов по обеспечению поддержки Wayland в своих проприетарных драйверах

    Кого там интересовало какие проблемы будут от проприетарных дров. Кажется теперь я знаю какие...

     
  • 1.83, Dvorkin (ok), 16:58, 09/11/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    есть же GPE, Nano-X...
    может кто-то бы взялся за оптимизацию X протокола лучше?
     
     
  • 2.90, pazke (?), 22:33, 09/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > есть же GPE, Nano-X...
    > может кто-то бы взялся за оптимизацию X протокола лучше?

    Бесполезно оптимизировать протокол созданный во времена когда компьютеры были большими, а мониторы монохромными.

     
     
  • 3.93, Dvorkin (ok), 00:30, 10/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Бесполезно оптимизировать протокол созданный во времена когда компьютеры были большими,
    > а мониторы монохромными.

    подобные обоснования я привык отправлять в /dev/null

     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    PostgresPro
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2022 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру