The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."  +/
Сообщение от opennews (ok) on 16-Мрт-13, 10:06 
Джон Салливан (John Sullivan), исполнительный директор Фонда свободного ПО, указал (https://www.fsf.org/blogs/sysadmin/google-backslides-on-fede...) на недопустимость наблюдаемой в последнее время практики блокирования запросов на подписку от чужих Jabber-серверов. Если исходящие запросы от пользователей Google Talk по прежнему без ограничений могут быть отправлены во внешние Jabber-сети, то запросы на подписку, приходящие от внешних Jabber-серверов, перестали доходить до адресата, если сервер отправителя не занесён в белый список Google. Подобная практика нарушает общий принцип построения бесшовно взаимодействующих друг с другом федеративных сетей на базе протокола XMPP и по мнению Салливана сравнима с ситуацией, если бы Google стал блокировать в GMail приём почты от сторонних SMTP-серверов.


В частности, отрезанным от Google Talk без каких-либо предупреждений оказался Jabber-сервер Фонда СПО. Разбор причины того, что запросы на подписку от сторонних Jabber-серверов не доходят до пользователей Google Talk и пропадают  без каких-либо сообщений об ошибках, показал (http://mail.jabber.org/pipermail/operators/2013-February/thr...), что данное поведение является следствием (http://mail.jabber.org/pipermail/operators/2013-March/001608...) нового витка борьбы с рассылкой спама пользователям Google Talk. При этом, компания Google готова (http://mail.jabber.org/pipermail/operators/2013-March/001612...) добавлять в белый список домены, пользователи которых были отрезаны от возможности отправлять запросы в Google Talk. Фонд СПО считает неприемлемым подход, основанный на запрете по умолчанию, и уже связался с Google для урегулирования сложившейся ситуации.

URL: https://www.fsf.org/blogs/sysadmin/google-backslides-on-fede...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=36409

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."  –37 +/
Сообщение от VoDA (ok) on 16-Мрт-13, 10:06 
Ага разрешить всем подряд генерить запросы и получить спам. Нах надо. Пока нет возможности глушить спамеровские сервера через DNS - будут жить черные и белые списки серверов. И правильно!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."  +21 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Мрт-13, 10:11 
И много ты спама в жаббере видел?
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Мрт-13, 10:17 
Google Talk — это не только Jabber, но часть общей инфраструктуры почты, Google+ и тд.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."  +4 +/
Сообщение от paulus (ok) on 16-Мрт-13, 18:10 
И к чему это? Пока не дашь разрешение в гталк ничего тебе и ни от кого не придет. Большой брат снова чудит! 2013 видимо плохо влияет на менеджеров гугла...
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."  +/
Сообщение от А (??) on 05-Апр-13, 03:42 
К тому что если запрос на добавление уходит без ошибок то очевидно что ящик с таким именем существует.
Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."  +19 +/
Сообщение от оппа (ok) on 16-Мрт-13, 14:40 
Полная ерунда. В XMPP предусмотрен механизм капчи. Вместо блокирования серервера из "небелого" списка достаточно отправлять капчу на каждую авторизацию.

Пользователям одна капча не помешает. Спамерам очень даже помешает. А если владелец сервера хочет упростить жизнь своим пользователям, то может договорится о внесении в белый список.

И всё. Спама не будет. А то, что сделал гугл, это зло для всего Jabber-а.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."  –6 +/
Сообщение от rshadow (ok) on 17-Мрт-13, 00:53 
Спамерам она тоже не помешает, а с xml протоколом все довольно надежно пишется:-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."  +1 +/
Сообщение от dr Equivalent (ok) on 17-Мрт-13, 03:42 
Месье объяснит, причем тут язык разметки?
Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 17-Мрт-13, 18:20 
> то может договорится о внесении в белый список.

угу. лизать зад m$ за ключик — это, значит, некошерно. а лизать зад гугелю — вкусно, приятно и стильно, да?

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google..."  –1 +/
Сообщение от оппа (ok) on 19-Мрт-13, 00:01 
Офигеть, фанатик среагировал на ключевую фразу :)

Смысл капчи в xmpp в том, что _любой_ сервер может послать _любому_ клиенту капчу в ответ на _любое_ действие, если он не хочет, чтобы этот клиент этим действием флудил.

Капча в ответ на авторизацию на гугль сервер - это 1 из 1000 применений капчи. Подставьте любые три переменные - и получите второе применение. Например: капча на вход в *@conference.jabber.ru для не member-а (и давно уже такое действует).

А белый список - чтобы облегчить жизнь большим серверам с большим количеством пользователей. Не нужно? Не обязательно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Мрт-13, 15:24 
> Ага разрешить всем подряд генерить запросы и получить спам.

Ээээ простите, чтобы послать сообщение кому-то - надо сперва в его лист добавиться. Если кто добавляет спамера - ну может он хочет это получать. А с политикой как у гугля можно дойти до того что "а давайте не будем подключать интернет? Через него спам могут прислать!"

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Мрт-13, 15:52 
> Ээээ простите, чтобы послать сообщение кому-то - надо сперва в его лист добавиться

Нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Мрт-13, 19:49 
> Нет.

Да. В большинстве вменяемых клиентов сообщения от тех кто не в контакт-листе просто тихо сливаются в /dev/null. Как раз по этой самой причине.

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."  +1 +/
Сообщение от VoDA (ok) on 16-Мрт-13, 23:43 
>> Ага разрешить всем подряд генерить запросы и получить спам.
> Ээээ простите, чтобы послать сообщение кому-то - надо сперва в его лист
> добавиться. Если кто добавляет спамера - ну может он хочет это
> получать. А с политикой как у гугля можно дойти до того
> что "а давайте не будем подключать интернет? Через него спам могут
> прислать!"

А прямо в запросе авторизации спам слать? Меня еще ICQ задобала такими авторизациями с рекламой.


Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Мрт-13, 13:00 
>>> Ага разрешить всем подряд генерить запросы и получить спам.
>> Ээээ простите, чтобы послать сообщение кому-то - надо сперва в его лист
>> добавиться. Если кто добавляет спамера - ну может он хочет это
>> получать. А с политикой как у гугля можно дойти до того
>> что "а давайте не будем подключать интернет? Через него спам могут
>> прислать!"
> А прямо в запросе авторизации спам слать? Меня еще ICQ задобала такими
> авторизациями с рекламой.

Берешь сорц. И пишешь приблуду - без капчи никаких запросов авторизации.

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Мрт-13, 14:57 
> А прямо в запросе авторизации спам слать? Меня еще ICQ задобала такими
> авторизациями с рекламой.

А в жаббере и подобных не предусмотрено запихивание туда текста. Поэтому спамить становится не слишком удобно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."  +2 +/
Сообщение от нонейм on 18-Мрт-13, 13:40 
> А прямо в запросе авторизации спам слать? Меня еще ICQ задобала такими
> авторизациями с рекламой.

И как, в Вашем джаббере таких спамерских запросов много оказалось? Конкретно в ГТоке (который обычно на всех заборах не пишут)? В ГТоке неизвестный контакт может проявиться разве что из гугловского же Гугл-Плюса, а вот со стороннего сервера маловероятно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google..."  +/
Сообщение от arisu (ok) on 18-Мрт-13, 15:11 
> а вот со стороннего сервера маловероятно.

ну да, как же ему появиться, если его система отшивает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google..."  +2 +/
Сообщение от нонейм on 18-Мрт-13, 15:48 
>> а вот со стороннего сервера маловероятно.
> ну да, как же ему появиться, если его система отшивает.

Да и до отшивания. Авторизация между ГТоком и сторонним сервером всегда была делом тонким.

Во-первых, пользователь ГТока никакого запросного сообщения (хоть спамового, хоть иного) от абонента не получал - он "получал" стандартный попап примерно такого содержания: "Пользователь X запросил авторизацию. Разрешить? - Да - Нет".

Во-вторых, попап этот такой скромно-незаметный, что авторизацию часто не подтверждали ожидающие его - элеменарно не видели запроса, даже, если им явно говорили где примерно искать.

В-третьих. Если авторизация не была подтверждена до закрытия сеанса гугловцем, то абоненты впоследствии больше не могли установить видимость. Сообщения отправлялись/принимались, но видимость онлайн/офлайн отсутствовала. Эту проблему как правило не решала даже повторная авторизация.

И это не говоря уже о том, что для отправления запроса нужно точно угадать имейл, который, как уже говорилось, на всех заборах не пишут. Да и что спамеру с одного-двух-десяти адресов? Им нужны тысячи. Тысячи запросов, о которых большинство адресатов так никогда и не узнают. Ну и кто будет тратить столько времени и усилий вхолостую?


Так что, ещё до введения "отшивания" сторонних серверов спамить через запросы в ГТок если и было условно возможно, то разве что через СОБСТВЕННУЮ соцсеть Г+, где проблема угадывания адреса отпадает - достаточно просто оказаться либо в кругах контакта с ненастроенным чатом, либо в нужном кругу контакта с настроенным чатом. Второе для спамера маловероятно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."  +1 +/
Сообщение от Миханик on 17-Мрт-13, 13:53 
> "а давайте не будем подключать интернет? Через него спам могут прислать!"

Дополнение:

А давайте выбросим почтовый ящик, заложим шлакоблоком входную дверь, выбросим телевизор и радио, не будем покупать половину продуктов, потому как там тоже очень много рекламного спама.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."  +1 +/
Сообщение от aim (ok) on 16-Мрт-13, 15:32 
херню не говорите. вы в почте тоже только от white-listed доменов получаете?

Jabber это - Instant Mail и поведение его должно быть точно таким же!

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."  –2 +/
Сообщение от VoDA (ok) on 16-Мрт-13, 23:42 
Хотелось бы только от white листов и получать! С не-белых уж больно много спама валится.
Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."  +/
Сообщение от rshadow (ok) on 17-Мрт-13, 00:55 
ну так поставьте себе его и радуйтесь, в чем проблема то
Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."  –2 +/
Сообщение от VoDA (ok) on 17-Мрт-13, 11:09 
А у меня проблемы нет - я Gtalk пользуюсь. И спасибо Гуглу за практически отсутствие спама ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Мрт-13, 14:58 
> Хотелось бы только от white листов и получать! С не-белых уж больно
> много спама валится.

Да, давайте гугл заблочим. С @gmail.com больно много уродов всяких лезет, зарегавших себе почту нахаляву.

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 17-Мрт-13, 18:22 
> Да, давайте гугл заблочим. С @gmail.com больно много уродов всяких лезет, зарегавших
> себе почту нахаляву.

(улыбается) так и сделал. первое письмо с неизвестного адреса гмыла попадает в раздел «посмотри меня», если я его в белый список не вношу — все остальные прямиком в мусорку. очень удобно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."  –1 +/
Сообщение от t28 on 18-Мрт-13, 10:13 
> херню не говорите. вы в почте тоже только от white-listed доменов получаете?

Да. Я себе так специально настроил Sendmail, что теперь всё, что не в whitelist-е отшивается на этапе RCPT TO:. Причём не от "доменов", а от user@domain.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Мрт-13, 10:17 
А по протоколу Jabber, если ты не добавил связку сервер-сервер, то ты вообще не можешь принять напрямую запрос от "левого" сервера. Я не буду говорить о том, что данный протокол строился так, что там НИКТО НИКОМУ НЕ ОБЯЗАН предоставлять соединения с любыми серверами. Если надо, почитайте документацию
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."  +/
Сообщение от Дмитрий email(??) on 16-Мрт-13, 10:32 
так скоро и почту скажут что будут принимать только со своего сервера..

PS я как пользователь собственного сервера jabber потеряю треть контактов, что не очень хорошо

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."  +/
Сообщение от DeadLoco (ok) on 16-Мрт-13, 14:11 
А я никому не обязан доставлять почту с посторонних МТА. 451 и досвидания.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."  +1 +/
Сообщение от demon (??) on 16-Мрт-13, 16:14 
Ну, одна из претензий связана с тем что GTalk не выдает никаких сообщений о недоставке, в отличие от более-менее правильного поведения MTA, выдающего 451.
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."  –2 +/
Сообщение от DeadLoco (ok) on 16-Мрт-13, 18:48 
> Ну, одна из претензий связана с тем что GTalk не выдает никаких сообщений
> о недоставке, в отличие от более-менее правильного поведения MTA, выдающего 451.

О, я когда принимаю спам с хостов с динамической адресацией, _тоже_ не выдаю никаких сообщений, даже если получателя нет в системе. Не хочу расстраивать бота осознанием факта, что он кормит мой байес-фильтр.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Мрт-13, 19:51 
> О, я когда принимаю спам с хостов с динамической адресацией, _тоже_ не
> выдаю никаких сообщений, даже если получателя нет в системе. Не хочу
> расстраивать бота осознанием факта, что он кормит мой байес-фильтр.

Да, конечно, а если в магазинах не продавать жратву - террористы и криминалы вымрут с голода. Правда, вместе с мирными жителями. Но это уже детали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."  –2 +/
Сообщение от DeadLoco (ok) on 16-Мрт-13, 22:00 
>> О, я когда принимаю спам с хостов с динамической адресацией, _тоже_ не
>> выдаю никаких сообщений, даже если получателя нет в системе. Не хочу
>> расстраивать бота осознанием факта, что он кормит мой байес-фильтр.
> Да, конечно, а если в магазинах не продавать жратву - террористы и
> криминалы вымрут с голода. Правда, вместе с мирными жителями. Но это
> уже детали.

Извините, вы имеете хотя бы отдаленное представление о принципах работы почтовых сервисов?

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Мрт-13, 14:59 
> Извините, вы имеете хотя бы отдаленное представление о принципах работы почтовых сервисов?

Да. Поэтому и предлагаю - давайте террористов голодом уморим. Заодно с мирными жителями.  


Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."  +/
Сообщение от ананим on 16-Мрт-13, 16:22 
Это как?
В вашей конторе (вымешленной?) пользователи интрАнета могут слать (и получать) почту только друг-другу?
Или вы смутно представшяете как работает "ваш" мта?
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."  +/
Сообщение от абырвалг on 16-Мрт-13, 17:28 
> В вашей конторе (вымешленной?) пользователи интрАнета могут слать (и получать) почту только
> друг-другу?

Есть и такое.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."  –1 +/
Сообщение от ананим on 16-Мрт-13, 17:34 
как и жабер для внутреннего использования.
но сабж явно не этот случай.
Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."  –3 +/
Сообщение от DeadLoco (ok) on 16-Мрт-13, 18:52 
> Это как?
> В вашей конторе (вымешленной?) пользователи интрАнета могут слать (и получать) почту только
> друг-другу?
> Или вы смутно представшяете как работает "ваш" мта?

О, я отлично представляю себе, как работает мой МТА - ведь это я его конфигурировал. Нюанс же в том, что получение и доставка писем не есть моя обязанность, а исключительно предмет моей доброй воли. Впрочем, с некоторых хостов я принимаю почту исключительно из жалости.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Мрт-13, 19:52 
Вы еще адресок скажите, чтоб мы знали каким сервисом ни в коем разе не надо пользоваться. А то поразвелось больных на голову кульсисопов с синдромом вахтера...
Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."  +/
Сообщение от ананим on 16-Мрт-13, 22:23 
>О, я отлично представляю себе, как работает мой МТА - ведь это я его конфигурировал.

Да неужели?
>Нюанс же в том, что получение и доставка писем не есть моя обязанность, а исключительно предмет моей доброй воли.

Ньюанс в том, что твою добрую волю без вазелина ген.дир на британский флаг порвёт, если к нему вдруг не придёт письмо его делового партнёра, который находится сейчас в произвольной точке планеты.
Именно по-этому методов борьбы со спамом не одынъ штука. И документация по-настройке уже не один том.
Видимо все просто идиоты и поэтому не ограничиваются одним планарным файлом с белым списком и документацией в одно предложение.
В общем гнёте вы пальцы на уровень админа локалхоста, не больше.
(ой! А я у себя на жабер-сервере гтолк забанил! Какой я молодец)

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."  –3 +/
Сообщение от DeadLoco (ok) on 16-Мрт-13, 22:37 
> Ньюанс в том, что твою добрую волю без вазелина ген.дир на британский
> флаг порвёт, если к нему вдруг не придёт письмо его делового
> партнёра, который находится сейчас в произвольной точке планеты.

Извините, но вам еще только предстоит осознать, что описываемое мной поведение МТА может быть санкционировано на самом верхнем уровне административной иерархии предприятия, и может являться не блажью отдельно взятого администратора, а частью целой концепции сетевой безопасности. Впрочем, судя по характеру ваших реплик, постижение дхармы вам не грозит ни в ближайшей, ни в среднесрочной перспективе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."  +/
Сообщение от ананим on 17-Мрт-13, 00:18 
Извиняю, так как вам ещё предстоит узнать, что санкционированная блаж ни разу не штатное поведение MTA.
То, что вы и ваше руководство (а я кстати сомневаюсь что вам ЭТО распоряжались настраивать, т.к. для подобных вещей существуют другие решения. да-да, накапливать дубликаты документов в почтовых ящиках сотрудников при этом кастрировать почту размерами одной конторы — это идиотизм) поставили кальмаром ни разу не отменяет принципа работы электронной почты, а именно один MTA шлёт почту другому MTA. Если «остаётся только один», то это уже НЕ MTA (Mail Transfer Agent — переведите на досуге) ибо он ничего уже не передаёт.

зыж
и вообще, хоть бы принципы почты почитали. например тут http://interface31.ru/tech_it/2010/09/pochtovyj-server-struk....
а то чувствуется, что вы имели ввиду релэй почты, но уже оплошали и исправляться вам было поздно.
тщательней надо быть, тщательней.

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."  –1 +/
Сообщение от DeadLoco (ok) on 17-Мрт-13, 13:16 
> зыж
> и вообще, хоть бы принципы почты почитали

Ну, так, чисто на будущее: если уж читать о принципах работы почты, то читайте RFC, а не научпоп для дошкольников с задержкой развития. Если вам развитие позволяет, попробуйте отыскать в RFC хотя бы одну строчку, которая обязует МТА принимать и пересылать письма.

Желаю всяческих успехов в этом нелегком деле.

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."  –1 +/
Сообщение от ананим on 17-Мрт-13, 13:30 
>Ну, так, чисто на будущее: если уж читать о принципах работы почты, то читайте RFC, а не научпоп для дошкольников с задержкой развития.

разумеется.
но именно для вас представил картинку. для наглядности, раз уж у вас с этим проблемы.

зыж
>Если вам развитие позволяет, попробуйте отыскать в RFC хотя бы одну строчку, которая обязует МТА принимать и пересылать письма.

идиотское утверждение.
найдите хоть что-то, что обязует использовать е-мэйл (и/или сабж) вообще.
колхоз дело добровольное.
>Желаю всяческих успехов в этом нелегком деле.

вы всё-таки азы подтяните, а то уж слишком всё по-детски.

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."  –2 +/
Сообщение от DeadLoco (ok) on 17-Мрт-13, 14:23 
> колхоз дело добровольное.

Ах, все-таки.

Все, что я пытаюсь вам втолковать - так это то, что в инете никто никому ничего не должен. Кроме провайдеров связности и сервисов, которые берут деньги. Я не обязан поднимать сервис, а если уж соизволил его поднять - то никому не должен конфигурировать его неким особым способом, угодным некоему кругу лиц. Как хочу/могу - так и конфигурирую. Не нравится - до свидания. Разумеется, я могу своим поведением накликать на себя гнев и возмущение контрагентов, которые, невесть с какой стати рассчитывали, что я буду вести себя неким, удобным им образом. И мне даже могут устроить коллективную обструкцию - если уж мое поведение слишком сильно выйдет за рамки приличий. Но, тем не менее, я вправе вести себя подобным образом, и нигде не регламентировано, как именно я должен себя вести. Обратите внимание, что никто не говорит спамерам - ой, ты неправильно поступаешь с СМТП-протоколом, нельзя в обратный адрес энвелопа писать чужой адрес! На самом деле - можно. Это абсолютно нигде не запрещено. И абсолютно нигде не регламентируется, что обратный адрес должен быть собственным. Но с теми, кто систематически ведет себя неподобающим образом, не желают иметь дела провайдеры связности, а принимающие МТА  вольны утилизировать такую почту на свое усмотрение. Это колхоз, добровольное дело. Не нравится - пишите код в лигу замены смтп/хмрр.

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."  +1 +/
Сообщение от ананим on 17-Мрт-13, 14:50 
>> колхоз дело добровольное.
>Ах, все-таки.

ага. при этом вы либо в колхозе, либо нет. :D
>а принимающие МТА  вольны утилизировать такую почту на свое усмотрение.

вот и подтверждение, вы имели в виду релэй почты, но обложались.
в результате получилось https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/89139.html#60
>Впрочем, с некоторых хостов я принимаю почту исключительно из жалости.

в общем получилось, что получилось. :D
зыж
поздно оправдываться и выкручиваться, ваш MTA НЕ получает почту вообще (за исключением нескольких «хостов», как вы выразились :D)
для новичка простительно. но видимо для для вашего ЧСВ как серпом…
понимаю. :D
учите матчасть ДО надувания щёк.

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 17-Мрт-13, 21:19 
> учите матчасть ДО надувания щёк.

Может, попытаетесь всё-таки услышать собеседника?

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."  +1 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 17-Мрт-13, 21:33 
Нет смысла. Я себе примерно допустим представляю эту категорию "постмастеров", которые всех контрагентов пытаются нагнуть раком с использованием хитровыделанных блеклистов.

А контрагенты потом идут к своим "операторам связности", и возмущаются - почему у них почта до указанного хитровыделанного "MTA" не доходит. В итоге с кратким техническим уведомлением (включая логи MTA) посылаются в лес - конкретно - к хитровыделанному "постмастеру".

Итог вначале плох - недовольство растёт, иногда даже из-за таких вот уродов случаются отказы клиентов от услуг у провайдеров. Правда, через месяц-другой возвращаются, поняв, что смена оператора не помогла, и то, что хитровыделанный MTA настолько хитровыделан, что дел с ним лучше не иметь.

В итоге виновник находится, а жалующиеся уходят к другим "контрагентам" в плане клиентуры/поставщика. Happy end :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."  +2 +/
Сообщение от ананим on 17-Мрт-13, 23:22 
>Итог вначале плох - недовольство растёт, иногда даже из-за таких вот уродов случаются отказы клиентов от услуг у провайдеров.

Периодически сталкиваюсь с подобными «коллегами». Аргумент у них — «сделайте как мы хотим».
(При этом очень часто хотят включить какую-нибудь новую фичу от мс, вплоть до изменения и смены вендора нашего dns-сервера).
Обычно очень легко решается административно ответом НЕ этим «коллегам», а своим сотрудникам (вплоть до гендира), у которых возникли подобные затруднения, с аргументированным отчётом и логами почему такое происходят и что они от нас хотят. (а также прикладываю отчёт о процентном соотношении потока спама и вирусов!!! от подобных «коллег»). Иногда (правда не часто) подобные действия инициирую сам, когда надоедает смотреть на содержимое спула почты.
Обычно (обычно!) пилюла проходит в течении 1-2 дней и почта начинает ходить как ни в чём не бывало.
Вообще порочная идея прогибаться под умников, которые «я не обязан, а вот вы все — да».

Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."  +/
Сообщение от ананим on 17-Мрт-13, 23:04 
>> учите матчасть ДО надувания щёк.
>Может, попытаетесь всё-таки услышать собеседника?

и что ИМЕННО я должен услышать?
что этот господин теперь(!!!) пытается доказать, что чёрные списки (а заодно и серые) — это такие белые списки?
так это не так.

почта либо работает, либо нет.
если данную технологию доставки почты используют для внутренних целей, то это не имеет отношения к сабжу.

может теперь Вы попытаетесь доказать, что МТА МОЖНО использовать только с белыми списками (с несколькими хостами, в оригинале «исключительно из жалости») для полноценной настройки обмена электронной почты?

Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Мрт-13, 15:09 
>> учите матчасть ДО надувания щёк.
> Может, попытаетесь всё-таки услышать собеседника?

Сам не пробовал собственному совету последовать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 18-Мрт-13, 15:19 
> Сам не пробовал собственному совету последовать?

Регулярно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."  +/
Сообщение от DeadLoco (ok) on 18-Мрт-13, 22:58 
>> учите матчасть ДО надувания щёк.
> Может, попытаетесь всё-таки услышать собеседника?

У нас чисто онтологические разногласия. То, что я вижу, как рекомендации, собеседник полагает незыблемыми законами природы. Для смены парадигмы требуется качественная смена уровня. Это как в начальной школе учат, что на ноль делить нельзя, и не бывает корня из отрицательных чисел, а с переходом в старшие классы вдруг оказывается, что в жизни все не так, как на самом деле...

Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."  +2 +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 19-Мрт-13, 07:30 
> У нас чисто онтологические разногласия. То, что я вижу, как рекомендации, собеседник
> полагает незыблемыми законами природы. Для смены парадигмы требуется качественная смена
> уровня.

Есть определенные best practices. Если вы меняете парадигму в сторону от них - либо у вас специальные условия (не-public MTA), и вы, как у себя дома, можете делать, что хотите, либо вы пытаетесь в одиночку эту парадигму навязать открытой сети, и неизбежно останетесь в гордом одиночестве с порожденными вами же проблемами.

> Это как в начальной школе учат, что на ноль делить нельзя, и не бывает корня из отрицательных чисел, а с переходом в старшие классы вдруг оказывается, что в жизни все не так, как на самом деле...

Некорректное сравнение. Более корректно - это когда начинающий гомосек вдруг узнает, что, оказывается, долбиться можно не только с девочками. Далее он "меняет парадигму", и начинает долбиться с мальчиками. Ему нравится, всё работает. Вот только следующего шага делать не надо - долбись у себя дома, но не навязывай это окружающему миру. Пожалуйста.

Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."  –2 +/
Сообщение от XoRe (ok) on 17-Мрт-13, 20:50 

>[оверквотинг удален]
> поведение слишком сильно выйдет за рамки приличий. Но, тем не менее,
> я вправе вести себя подобным образом, и нигде не регламентировано, как
> именно я должен себя вести. Обратите внимание, что никто не говорит
> спамерам - ой, ты неправильно поступаешь с СМТП-протоколом, нельзя в обратный
> адрес энвелопа писать чужой адрес! На самом деле - можно. Это
> абсолютно нигде не запрещено. И абсолютно нигде не регламентируется, что обратный
> адрес должен быть собственным. Но с теми, кто систематически ведет себя
> неподобающим образом, не желают иметь дела провайдеры связности, а принимающие МТА
>  вольны утилизировать такую почту на свое усмотрение. Это колхоз, добровольное
> дело. Не нравится - пишите код в лигу замены смтп/хмрр.

Хэй, ю мейд май дей! ;) Особенно после этого

> Извините, но вам еще только предстоит осознать, что описываемое мной поведение МТА может быть санкционировано на самом верхнем уровне административной иерархии предприятия, и может являться не блажью отдельно взятого администратора, а частью целой концепции сетевой безопасности.

Офигенная у вас концепция :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google..."  –1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 17-Мрт-13, 18:23 
> так скоро и почту скажут что будут принимать только со своего сервера..

а оно почти так и есть сейчас.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."  +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok) on 16-Мрт-13, 14:20 
> НИКТО НИКОМУ НЕ ОБЯЗАН предоставлять соединения с любыми серверами

Ну дык и правильно. В SMTP тоже никто не может запретить принимающему MTA выкатить ошибку 5xx. И вообще, в Интернете никто никому ничего не обязан. И провайдеры, кстати, прописывают в договоре отмазку - мы не гарантируем, что судьба Вашего трафика будет такой, как Вы ожидаете.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."  +/
Сообщение от demon (??) on 16-Мрт-13, 16:18 
> Ну дык и правильно. В SMTP тоже никто не может запретить принимающему
> MTA выкатить ошибку 5xx.

... что соотвествует RFC, а поведение GTalk-а, тупо дропающего подписку наверняка что-то нарушает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."  –2 +/
Сообщение от DeadLoco (ok) on 16-Мрт-13, 22:27 
> поведение GTalk-а, тупо дропающего подписку наверняка что-то нарушает.

Ровным счетом ничего. Если я подпишусь каждый день приходить к вам в гости и рыться в холодильнике - вас это ни к чему не обязывает. Более того, я уверен, что у вас на входном интерфейсе стоит фильтр в виде замка, ключи к которому имеют лишь доверенные лица из белого списка. Удивительно, правда?

Обязательства, зоны ответственности и сетевая нейтральность предписаны лишь провайдерам. Поведение клиентских узлов сети - вопрос исключительно их доброй воли и/или криворучия.

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."  +1 +/
Сообщение от ананим on 17-Мрт-13, 13:35 
>Удивительно, правда?

Нет, не правда. Полный бред если честно. :D

зыж
>Если я подпишусь каждый день приходить к вам в гости

Да кто ж вашу подписку апрувит то?
Я? Нет. Судья ордером? Тоже сомневаюсь.
Ваши фантазии не имеют ничего общего с реальностью.

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Мрт-13, 15:03 
> не обязывает. Более того, я уверен, что у вас на входном
> интерфейсе стоит фильтр в виде замка, ключи к которому имеют лишь
> доверенные лица из белого списка. Удивительно, правда?

Ага, осталось еще наглухо задраить почтовый ящик, раздав ключи парням с почты. Как вы думаете, много ли полезной и нужной корреспонденции вам после этого будут доставлять? Однажды можно будет с удивлением обнаружить что вы не получили очень много легитимных отправлений предназначенных для вас :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Мрт-13, 17:33 
> Обязательства, зоны ответственности и сетевая нейтральность предписаны лишь провайдерам.

Расскажи это роскомнадзору и лиге чистого интернета. За сетевую нейтральность. Угумс?


Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."  –23 +/
Сообщение от iFRAME (ok) on 16-Мрт-13, 10:33 
Ну отсутствие спама в джаббере имеет туже самую причину, что и отсутствие вирусов под Linux: никому не интересна система обмена сообщениями, имеющая долю пользователей на уровне стат. погрешности (0,1% - 0,5%).
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."  +1 +/
Сообщение от анон on 16-Мрт-13, 11:02 
Дело не в этом: крайне затратно для спама получается. Надо сначала авторизоваться у пользователя и лишь потом тебе дадут ему что-нибудь отсылать. Плюс иерархия сродни фидо: твоему серверу пожалуются и тебя отключат.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."  –2 +/
Сообщение от анончик on 16-Мрт-13, 11:10 
Писать сообщения можно и без авторизации. В 99% клиентов не включена по-умолчанию галка "не принимать сообщения от контактов не из ростера".
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Мрт-13, 11:57 
В твоём квипе может и не включена.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."  +1 +/
Сообщение от анончик on 16-Мрт-13, 12:14 
> В твоём квипе может и не включена.

гажим - не включена, psi+ - не включена, pidgin - не включена. По дефолтну. Еще аргументы, анон?

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."  +/
Сообщение от анон on 16-Мрт-13, 12:25 
Странно, у меня выключена в psi.
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."  +/
Сообщение от анон on 16-Мрт-13, 12:27 
> Странно, у меня выключена в psi.

В смысле включена. Блин, короче левый мне не отошлет сообщение - только после авторизации.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."  –7 +/
Сообщение от Kibab email(ok) on 16-Мрт-13, 13:54 
Я тебя расстрою: пользователей Квипа гораздо больше, чем пользователей Linux =)
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Мрт-13, 15:27 
> Я тебя расстрою: пользователей Квипа гораздо больше, чем пользователей Linux =)

Вот это далеко не факт. Особенно в свете шибанутой политики квипа в последнее время. А ничего что только убунтуев нынче более 11 миллионов есть? Есть уверенность что квипом вообще хотя-бы столько пользуется?

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."  +5 +/
Сообщение от demo (??) on 16-Мрт-13, 16:31 
Почему ты думаешь, что это может расстраивать или радовать?

Ещё можно наверняка утверждать, что число алкоголиков больше числа пользователей linux, а число умерших людей превышает число живущих.

Здесь нет повода для эмоциональной реакции.

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."  +/
Сообщение от fi (ok) on 16-Мрт-13, 18:20 
> Я тебя расстрою: пользователей Квипа гораздо больше, чем пользователей Linux =)

Еща один наивный чукотский вьюноша :))    про квип уже давно забыли, а вокруг одни железки с линуксом с мелким вкраплением (<20%) винды, только одних смартфонов гнусмаса больше чем десктопов с виндой.  


Мир поменялся. ©

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."  –1 +/
Сообщение от Kibab email(ok) on 17-Мрт-13, 18:47 
> вокруг одни железки с линуксом с мелким вкраплением
> (<20%) винды, только одних смартфонов гнусмаса больше чем десктопов с виндой.

:-))))

Отсыпь, а?

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."  +10 +/
Сообщение от maotm (ok) on 16-Мрт-13, 11:21 
Вдумайтесь в свой бред. Доля GNU/Linux == доля XMPP??
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."  +15 +/
Сообщение от Мазохист (ok) on 16-Мрт-13, 11:31 
Им на семинарах так говорят, вот они как попугаи повсюду и квакают.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."  +2 +/
Сообщение от Спокойный аноним on 16-Мрт-13, 11:33 
> Ну отсутствие спама в джаббере имеет туже самую причину, что и отсутствие
> вирусов под Linux: никому не интересна система обмена сообщениями, имеющая долю
> пользователей на уровне стат. погрешности (0,1% - 0,5%).

В вашей вселенной может быть и так, но в нашей, это гораздо больше чем 50%
http://jabberworld.info/Популярные_мировые_сервисы_с_Jabber

И проблема, если ты не понял, в нашей вселенной такая, что крупный jabber игрок желает  принимать сообщения от небольших jabber-серверов только по белому списку, а отправлять, им же - без ограничения.


Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."  –5 +/
Сообщение от iFRAME (ok) on 16-Мрт-13, 11:57 
>> Ну отсутствие спама в джаббере имеет туже самую причину, что и отсутствие
>> вирусов под Linux: никому не интересна система обмена сообщениями, имеющая долю
>> пользователей на уровне стат. погрешности (0,1% - 0,5%).
> В вашей вселенной может быть и так, но в нашей, это гораздо
> больше чем 50%
> http://jabberworld.info/Популярные_мировые_сервисы_с_Jabber
> И проблема, если ты не понял, в нашей вселенной такая, что крупный
> jabber игрок желает  принимать сообщения от небольших jabber-серверов только по
> белому списку, а отправлять, им же - без ограничения.

Попробуйте, пошлите сообщение из своего аккаунта на ФБ пользователь из ВК. Что, получилось? Вот то то же. Поэтому их можно считать за пользователей ВК, ФБ,  но не jabber.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."  +1 +/
Сообщение от Михаил (??) on 16-Мрт-13, 12:25 
Из своего клиента я просто не замечу разницы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."  +/
Сообщение от fi (ok) on 16-Мрт-13, 18:12 
> Попробуйте, пошлите сообщение из своего аккаунта на ФБ пользователь из ВК.

Тут конечно трудности русского языка, но после <…> уже не важно.


Я проверял работу джаббера в  вк из гугла  - все работает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."  +2 +/
Сообщение от нонейм on 18-Мрт-13, 15:07 
>> И проблема, если ты не понял, в нашей вселенной такая, что крупный
>> jabber игрок желает  принимать сообщения от небольших jabber-серверов только по
>> белому списку, а отправлять, им же - без ограничения.
> Попробуйте, пошлите сообщение из своего аккаунта на ФБ пользователь из ВК. Что,
> получилось? Вот то то же. Поэтому их можно считать за пользователей
> ВК, ФБ,  но не jabber.

ФБ или ВК - это централизованные соц-сети. XMPP - это ДЕцентрализованная IM-сеть. Аналогия тут такова, что пользователь ФБ или ВК не может отправить/получить сообщение от другого (потенциально ожидаемого) пользователя СВОЕЙ ЖЕ сети. Что не может быть нормальным.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."  +12 +/
Сообщение от GotF (ok) on 16-Мрт-13, 12:18 
> никому не интересна система обмена сообщениями, имеющая долю пользователей на уровне стат. погрешности (0,1% - 0,5%).

Вот и выросло поколение, которое не знает, что их любимые контактики и мордокниги используют XMPP для своих чятиков.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."  +2 +/
Сообщение от Антон (??) on 16-Мрт-13, 12:23 
> что их любимые контактики и мордокниги используют XMPP для своих чятиков

Да ему это как раз без разницы, смысл его поста в фразе:

> имеет туже самую причину, что и отсутствие вирусов под Linux

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."  +4 +/
Сообщение от GotF (ok) on 16-Мрт-13, 12:27 
> Да ему это как раз без разницы, смысл его поста в фразе:
>> имеет туже самую причину, что и отсутствие вирусов под Linux

А эту фразу мой патентованный^W жировой фильтр вырезал :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."  –1 +/
Сообщение от name (??) on 16-Мрт-13, 20:03 
не пользуюсь ни тем, ни другим, откуда мне знать, что они используют?
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."  +1 +/
Сообщение от volax email on 17-Мрт-13, 14:25 
RTFM
Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Мрт-13, 15:54 
> Ну отсутствие спама в джаббере имеет туже самую причину, что и отсутствие
> вирусов под Linux: никому не интересна система обмена сообщениями, имеющая долю
> пользователей на уровне стат. погрешности (0,1% - 0,5%).

Совсем сбрендили? Jabber'ом пользуются чаще чем всем остальным, во многом из-за того-же gtalk.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."  +/
Сообщение от XoRe (ok) on 17-Мрт-13, 21:02 
> Ну отсутствие спама в джаббере имеет туже самую причину, что и отсутствие
> вирусов под Linux: никому не интересна система обмена сообщениями, имеющая долю
> пользователей на уровне стат. погрешности (0,1% - 0,5%).

o'rly?
Уже пару лет, когда AOL в очередной раз внезапно меняли протокол icq, пользователи qip продолжали радостно общаться друг с другом.
Почему? xmpp:...@qip.ru, ЕВПОЧЯ :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."  +5 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok) on 16-Мрт-13, 14:22 
> данное поведение является следствием нового витка борьбы с рассылкой
> спама пользователям Google Talk.

Хуже спама только борьба со спамом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Мрт-13, 16:45 
И тут Google задумался закрыть Google Talk.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."  +1 +/
Сообщение от paulus (ok) on 16-Мрт-13, 18:21 
> И тут Google задумался закрыть Google Talk.

В свете их последних зачисток совсем не удивлюсь...

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Мрт-13, 15:11 
>> И тут Google задумался закрыть Google Talk.
> В свете их последних зачисток совсем не удивлюсь...

Google, Inc. != Красный Крест, Inc.

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Мрт-13, 20:23 
>если бы Google стал блокировать в GMail приём почты от сторонних SMTP-серверов.

Доброе утро, Джон! Google и так давно этим занимается, и, ты не поверишь, тоже с помощью белых/чёрных списков. Корпорация добра, она столь добра...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 16-Мрт-13, 20:55 
Помоему Гугл уже сильно зазнался, почему то возникло желение забить на все сервисы гугла включая поиск...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."  +/
Сообщение от неАноним (??) on 17-Мрт-13, 06:29 
ни белые, ни черные списки не помогут от спама.... только капча помогает в вебе защищаться.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 17-Мрт-13, 21:09 
> только капча помогает в вебе защищаться.

И то так себе -- как минимум в Африке и Южной Америке есть рынок услуг бездельников, местами выучившихся грамоте :(

Народ упоминал, что неплохие результаты при возможности применения даёт кириллическая капча ;-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."  –2 +/
Сообщение от Харитон on 18-Мрт-13, 00:15 
> Народ упоминал, что неплохие результаты при возможности применения даёт кириллическая
> капча ;-)

Капча на зулу рвет все рекорды!

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google..."  –2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 17-Мрт-13, 18:18 
(пожимает плечами) гтолк? что это? оно пыталось однажды ко мне на сервер прийти, было заблокировано.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok) on 17-Мрт-13, 21:37 
По-моему, лучшим из вариантов в данной ситуации является рекомендовать своим знакомым уйти с GTalk. Объяснить причины легко - "хочешь получать нормально важные сообщения - переходи, не хочешь - как знаешь".
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."  –1 +/
Сообщение от lincz on 18-Мрт-13, 11:43 
GTalk хорош тем, что не блокируется работадателями. А по поводу запрета на сторонние запросы, - неплохо было бы если бы вконтакте такое разрешили.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."  +/
Сообщение от qux (ok) on 18-Мрт-13, 14:03 
Коннект по SSL / 443 не только у гугла есть. Сходу еще у яндекса. Хотя веб-функциональность чата они прикрыли, жаль.
Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."  –1 +/
Сообщение от анон email on 19-Мрт-13, 16:37 
Яндекс просто повторяет историю Google с небольшим отставанием и на русский манер.
А вот квип в этом году даже сильноо обновил свой веб-чат http://web.qip.ru
Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."  +/
Сообщение от qux (ok) on 20-Мрт-13, 13:25 
> Яндекс просто повторяет историю Google с небольшим отставанием и на русский манер.

В смысле? У гугла же веб-чат был и есть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."  +/
Сообщение от vsespb (ok) on 20-Мрт-13, 14:58 
Кто-нибудь может объяснить - это только Google Talk client, или любой клиент, если jabber аккаунт на гугле?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."  +/
Сообщение от paulus (ok) on 17-Май-13, 12:25 
Уже не важно "Вырезали поддержку всех сторонних jabber-сетей" http://goo.gl/p3Fwd
Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."  +/
Сообщение от paulus (ok) on 17-Май-13, 12:24 
Чтобы на жаловались Google, после очередного обновления G+ "Вырезали поддержку всех сторонних jabber-сетей" http://goo.gl/p3Fwd
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Фонд СПО указал на недопустимость игнорирования в Google Tal..."  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 25-Июл-13, 00:41 
https://www.fsf.org/blogs/sysadmin/google-reinstates-federat...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2022 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру