The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +/
Сообщение от opennews (ok) on 01-Июн-12, 22:07 
После слияния (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=33526) проектов systemd и udev разработчики дистрибутива Arch Linux приняли решение (http://www.archlinux.org/news/systemd-tools-replaces-udev/) распространять udev не виде отдельного пакета, как сейчас, а в составе нового пакета systemd-tools. Кроме udev в systemd-tools будут включены некоторые другие утилиты, развивающиеся в составе проекта systemd, но которые могут быть использованы в дистрибутивах не перешедших на системный менеджер systemd. Кроме того, создание нового пакета фактически означает добавление компонентов systemd в базовый репозиторий дистрибутива.


При выполнении обновления пользователям Arch Linux  не стоит смущаться, что система предложит им заменить udev на systemd-tools. При одновременном обновлении пакета linux возможно будет выведена ошибка в процессе создания initramfs, указывающая на недоступность udev. В этом случае после завершения обновления следует повторно запустить команду 'mkinitcpio -p linux'  для того чтобы убедиться, что для установленного ядра Linux создан загрузочный образ.

URL: http://www.archlinux.org/news/systemd-tools-replaces-udev/
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=33993

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +3 +/
Сообщение от kombat (ok) on 01-Июн-12, 22:07 
уже обновили пакеты
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +3 +/
Сообщение от filosofem (ok) on 01-Июн-12, 22:27 
Гы наверно кто-то как и я удивился когда пакман предложил заменить и так же в анонсы полез. Но в отличие от меня новость решил накатать по такому поводу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

53. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-12, 11:57 
Я удивился когда у меня libudev был не найден, иксы не запустились и вообще глюки поползли с железом. Хотя на второй раз я вошел в консоль таки и смог дообновиться. Опять яндекс саботировал работу. Пол системы обновил, затер udev, а новый пакет с udev пришел позднее.
Из новостей слышал, что udev поглощен systemd, поэтому удивлен не был. Потом я конечно полез почитать что там пишут на сайте арча ))
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

66. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +5 +/
Сообщение от filosofem (ok) on 02-Июн-12, 16:40 
Я еще не перезагружал. Комп с Арчем далеко и в случае факапа фиксить некому. На следующей неделе предстоит поучаствовать в этой лотерее имени Леннарта.
Поиск systemd-tools по форумам Арча облегчения не принеc: народ срёт кирпичами по поводу отваливания всего что только можно и тормозов при загрузке; есть и те, у кого система не бутится и не только из-за кривых не обновляющихся зеркал.
Предполагаю, что переход на systemd, который уже очевидно не за горами, будет фееричен и ознаменуется великим исходом арчеводов на Генту, Слаку и Дебиан с Убунтой. Лично я пока закапывать не буду, слишком мне Арч понравился в целом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

79. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-12, 18:48 
Дело привычное как для Gentoo так и для Arch-a. Никто никуда не повалет, если хочет быть на пике развития Linux.
Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

100. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +2 +/
Сообщение от filosofem (ok) on 03-Июн-12, 00:23 
У Арча есть и другие ориентиры, которые рядом с systemd образуют взаимоисключающие параграфы: You've reached the website for Arch Linux, a lightweight and flexible Linux® distribution that tries to Keep It Simple.
Кстати арчевский инит действительно один из самых простых и удобных для администрирования. Пока еще.

У ценителей изощренного мазохизма на "пике развития" и тестирования на себе сомнительных экспериментальных разработок есть же специальный дистр для этих благородных целей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

115. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Июн-12, 16:43 
Читаем новость внимательно, udev пеперь в той части в которой его видят разработчики. Новость и речь идет не о пускателе, а о udev.
Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

118. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +/
Сообщение от filosofem (ok) on 03-Июн-12, 17:44 
Читаем и новость и весь тред на который отвечаем тоже читаем, ага.
Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

131. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Июн-12, 05:53 
ненене, когда я писал в основном под системный/пользовательский софт, арч был моим дистром, потому что меня непредсказуемые смены мажорных версий библиотек даже как-то дисциплинировали. Теперь только веб и 90% RoR, сижу под Убунтой на МБП и как Шерлок Холмс, стараюсь не держать в голове степени разрушительности и неосмотрительности авторской команды какого-нибудь Cairo по сравнению с командой какого-нибудь ОpenSSL, потому что своих гемов хватает, отвлекся на 2 недели, а они там все интерфейсы переворочали, завидую обезьянкам Джавистам пишушим как копатели Беломорканала по UML схемам с итерациями в полгода.

Удачи короче тестерам эйджа Линукса в виде Арча, потому что даже у Генту можно помаскировать даже на серваках и облаках мажорные апдейты и замутить что-нибудь по хардкору. Но Арч - no way. Разве что нетерпится или поразрабатывать самому чё. Дистр классный но времени всего 24 часа в сутках.

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

139. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 04-Июн-12, 11:48 
А противоречие-то где?
systemd гораздо проще кучи скриптовых костылей, работающих через пень-колоду.
К тому же он полностью соответствует философии unix-way.
Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

144. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +/
Сообщение от Юрий email(??) on 04-Июн-12, 19:25 
> А противоречие-то где?
> systemd гораздо проще кучи скриптовых костылей, работающих через пень-колоду.
> К тому же он полностью соответствует философии unix-way.

Чем проще? Приведи пару примеров.

Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

145. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 04-Июн-12, 19:27 
> Чем проще? Приведи пару примеров.

лучше попросить у него обосновать соответствие. хотя если ты хочешь покушать неспешно, как гурман, то тогда можно и так начать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

123. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +/
Сообщение от Андрей (??) on 03-Июн-12, 21:27 
У гентуводов USE=+systemd уже появился :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

130. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  –1 +/
Сообщение от bircoph (ok) on 04-Июн-12, 02:50 
И в каком-же это пакете +systemd?
В портажах таких нет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

151. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +/
Сообщение от daks (ok) on 05-Июн-12, 10:26 
Ага, включенного по дефолту пока нету. Но сам флаг уже присутствует.
Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

136. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +/
Сообщение от ZloySergant (ok) on 04-Июн-12, 10:03 
>На следующей неделе предстоит поучаствовать в этой лотерее имени Леннарта.

Ну-с, где там минусы?

"Не было печали, апдейтов накачали." :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

68. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-12, 17:37 
> Я удивился когда у меня libudev был не найден, иксы не запустились
> и вообще глюки поползли с железом.

И эти люди наезжают на убунту... :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

80. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +/
Сообщение от Денис (??) on 02-Июн-12, 18:50 
> Опять яндекс саботировал работу.

Я перешел на французкие зеркала - чего и вам рекомендую, там запаздываение на сутки идет где-то, но зато работает стабильно.
После сегодняшнего полного обновления - ни единого глюка не было.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

157. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Июн-12, 21:04 
Я перешел на Дебиан - чего и вам рекомендую, там запаздываение на год идет где-то, но зато работает стабильно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

158. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 06-Июн-12, 23:03 
> но зато работает стабильно.

OpenSSL. бу-го-га.

Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

107. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +/
Сообщение от zomg on 03-Июн-12, 12:43 
Server = http://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ArchLinux/$repo/os/$arch
работает отлично
Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

119. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Июн-12, 18:17 
А кто-то лезет в анонсы ПЕРЕД обновлением, например. А то всякое бывает, знаете ли.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

3. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 01-Июн-12, 22:32 
>Кроме udev в systemd-tools будут включены некоторые другие утилиты, развивающиеся в составе проекта systemd

Что за утилиты?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Июн-12, 23:11 
> Что за утилиты?

Например:
systemd-delta - программа, показывающая разницу между дефолтными и админовскими конфигами юнитов
systemd-tmpfiles - демон создания/очистки временных файлов и каталогов
systemd-detect-virt - утилита, определяющая технологию виртуализации, под которой запущена система
udevadm - программа для управления systemd-udevd.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

9. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Июн-12, 23:19 
Странно, что туда не вынесли systemd-cgtop и systemd-analyze.

Вообще, имхо, очень правильное решение - разбить systemd на несколько пакетов. Ведь это уже давно не единый программный продукт, а группа связанных подсистем. Пихать их в один пакет идеологически неверно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

8. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 01-Июн-12, 23:16 
> Кроме того, создание нового пакета фактически означает добавление компонентов systemd в базовый репозиторий дистрибутива

Неудивительно, учитывая, что мейнтейнер initscripts в арче Том Гундерсен - один из заслуженных разработчиков systemd (видимо, человека порядком достало поддерживать sysvinit, что неудивительно). Странно, что это не произошло раньше.

Кто следующий на очереди? Помнится, не менее заслуженный разработчик systemd Майкл Бийбл - мейнтейнер rsyslog в дебиане...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

20. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +3 +/
Сообщение от VarLog (ok) on 02-Июн-12, 00:44 
Там bsd-style система инициализации была, а не sysvinit
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

54. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-12, 11:59 
> Там bsd-style система инициализации была, а не sysvinit

Она и осталась, насколько я понял. Просто юдев идет в этом пакете с прочими утилитами.
В арче планируется переход на systemd по дефолту?

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

21. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-12, 00:45 
> Кто следующий на очереди? Помнится, не менее заслуженный разработчик systemd Майкл Бийбл
> - мейнтейнер rsyslog в дебиане...

Это было бы сильно :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

33. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-12, 08:39 
"/etc/rc.d/sshd start" это sysvinit?
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

47. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +/
Сообщение от yurikoles (ok) on 02-Июн-12, 11:02 
debian с полагающиеся ему крейсерской скоростью тоже переходит. в тестинге точно есть systemd. но в вики пишут что ментейнер какого-то пакета жестко прописал зависивость от sysvinit.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

58. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +/
Сообщение от 123 (??) on 02-Июн-12, 13:31 
Дебиан никуда не переходит (по крайней мере пока). У него кроме линукса есть kfreebsd, возможно будет hurd, куда systemd не прикручивается.
Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

67. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +/
Сообщение от yurikoles (ok) on 02-Июн-12, 17:22 
Ну это же дебиан, они никого не будут заставлять, а переход будет после переписывания определенного количества инитскриптов. Но перейти можно уже сейчас, systemd может выполнять старые скрипты. Не зря же его включили в тестинг?
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

90. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +/
Сообщение от 123 (??) on 02-Июн-12, 20:05 
> Но перейти можно уже сейчас, systemd может выполнять старые скрипты.

Согласен. Использую systemd на десктопе примерно пол года. Особых проблем не возникало.

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

88. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 02-Июн-12, 19:56 
ЛПП

В тестинге чего только нет... - из этого не следует что кто-то куда-то переходит.

> переход будет после переписывания определенного количества инитскриптов

Никакого переписывания нет и не предвидится.  Просто добавили пакет, который будут ставить егойные фанаты.  Систему ради ерунды ломать не будут.

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

91. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +/
Сообщение от 123 (??) on 02-Июн-12, 20:18 
> В тестинге чего только нет... - из этого не следует что кто-то
> куда-то переходит.
>> переход будет после переписывания определенного количества инитскриптов
> Никакого переписывания нет и не предвидится.  Просто добавили пакет, который будут
> ставить егойные фанаты.  Систему ради ерунды ломать не будут.

Для дебиана (если брать в расчет только линуксовское ядро) проблем нет. Systemd (так же как upstart, runit, init-ng и т.д.) совместим с sysvinit. Но они не совместимы между собой! Т.е. (в случае дебиана) ничего переписывать не требуется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

93. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +/
Сообщение от 123 (??) on 02-Июн-12, 20:21 
P.S. Не требуется, это не значит, что нежелательно. Ссылку на баг с postgresql я уже приводил.
Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

96. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +/
Сообщение от myhand (ok) on 02-Июн-12, 21:35 
> Ссылку на баг с postgresql я уже приводил.

Я что-то пропустил?

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

97. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +/
Сообщение от 123 email(??) on 02-Июн-12, 22:06 
Извините, забыл что я не регистрировался
http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=618675. То есть скрипт работает, но не может полноценно использовать возможности systemd.
Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

104. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +/
Сообщение от myhand (ok) on 03-Июн-12, 01:55 
> http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=618675

Ага, забавно.  Взрослый дядинька пожал плечами и ответил адепту, поломавшему все *нахрен*: а иди-ка ты в песочек играйся...

> но не может полноценно использовать возможности systemd

Ты смотри - одни тормоза прогрессу...  Какие-то кластеры, понимаешь, опции, анализируемые init-скриптом, обратная совместимость и прочая "ерунда".

PS: В другой теме недавно один школьник все пыжился написать конфиг для systemd, полноценно заменающий штатный init-скрипт для дебиановского sshd (оно попроще постгрессу будет, на порядок).  Очень похоже.  Человек даже не удосужился разобраться в том, *что именно делает* init-скрипт.  Хором читать пришлось...

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

125. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +/
Сообщение от Arkadij Smirnov email(ok) on 04-Июн-12, 01:07 
>> http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=618675
> Ага, забавно.  Взрослый дядинька пожал плечами и ответил адепту, поломавшему все
> *нахрен*: а иди-ка ты в песочек играйся...

Michael Stapelberg не совсем адепт. I3-wm вещь интересная, хотя и на любителя.

>> но не может полноценно использовать возможности systemd
> Ты смотри - одни тормоза прогрессу...  Какие-то кластеры, понимаешь, опции, анализируемые
> init-скриптом, обратная совместимость и прочая "ерунда".

Дело не в тормозах, хотя я считаю что 25 сек. на запуск сервера это много.
А в том, что init-скрипт постгреса написан несколько неправильно. ИМХО конечно.

P.S. Я не защищаю systemd (для меня это пока десктопная игрушка), но думаю, что если удастся привести к одному виду систему инициализации хотя бы основных дистрибутивов будет неплохо.


Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

128. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +/
Сообщение от myhand (ok) on 04-Июн-12, 02:02 
> Michael Stapelberg не совсем адепт. I3-wm вещь интересная, хотя и на любителя.

Ну, человек так или иначе - предметно показавший свою некомпетентность на примере.  

> Дело не в тормозах, хотя я считаю что 25 сек. на запуск
> сервера это много.

Поковыряйтесь с биосом - может уменьшите время.  Причем тут вообще init и как магиццки вам поможет systemd?  Если вам важны уже секунды простоя - оптимизировать скорость загрузки довольно глупо.

> А в том, что init-скрипт постгреса написан несколько неправильно.

Об чем неправильно?

> если удастся привести к одному виду систему инициализации хотя бы основных дистрибутивов будет неплохо.

Для этого существуют стандарты.  LSB, к примеру.  Обсуждайте, развивайте, улучшайте.  Зачем нужна просто еще одна система инициализации, причем от откровенного "пионера" (который далек от серверной специфики, который не умеет писать кроссплатформенный код и т.п.)?

Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

129. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +/
Сообщение от Arkadij Smirnov email(ok) on 04-Июн-12, 02:49 
>> Michael Stapelberg не совсем адепт. I3-wm вещь интересная, хотя и на любителя.
> Ну, человек так или иначе - предметно показавший свою некомпетентность на примере.

Не буду спорить .

>> Дело не в тормозах, хотя я считаю что 25 сек. на запуск
>> сервера это много.
> Поковыряйтесь с биосом - может уменьшите время.  Причем тут вообще init
> и как магиццки вам поможет systemd?  Если вам важны уже
> секунды простоя - оптимизировать скорость загрузки довольно глупо.

Дело не в общей скорости загрузки системы, а postgresql сейчас имею (это тестовый десктоп, напихано много лишнего).
>systemd-analyze

Startup finished in 2719ms (kernel) + 36656ms (userspace) = 39376ms
>systemd-analyze blame

25681ms postgresql.service
21244ms mysql.service
16454ms uml-utilities.service
Т.е. из 36 сек userspace 25 сек стартует постгрес.

>> А в том, что init-скрипт постгреса написан несколько неправильно.
> Об чем неправильно?

Меня несколько раздражают строки вида
[ -r /usr/share/postgresql-common/init.d-functions ] || exit 0
Не очень удобно искать причину почему сервер не стартует.

Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

138. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +/
Сообщение от myhand (ok) on 04-Июн-12, 11:19 
> Т.е. из 36 сек userspace 25 сек стартует постгрес.

А инит-скрипты-то тут причем?

> Меня несколько раздражают строки вида
> [ -r /usr/share/postgresql-common/init.d-functions ] || exit 0
> Не очень удобно искать причину почему сервер не стартует.

Конкретно данная строчка довольно безобидная.  Я почти наверняка уверен, что сервер у вас стартует не из-за того, что вы ручками права на этом файле "настроили".  Других "строк вида" - не видно.

А вообще, данная выглядит багом - вот и завели бы оный...

Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

142. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +/
Сообщение от Arkadij Smirnov email(ok) on 04-Июн-12, 19:01 
>> Т.е. из 36 сек userspace 25 сек стартует постгрес.
> А инит-скрипты-то тут причем?

При том, что руками я могу стартовать посткгес примерно за секунду.

> Конкретно данная строчка довольно безобидная.  Я почти наверняка уверен, что сервер
> у вас стартует не из-за того, что вы ручками права на
> этом файле "настроили".  Других "строк вида" - не видно.

Вопрос не в постгрессе, а в том, что подобные конструкции часто встречаются в init-скриптах.

P.S. Инит-скрипт постгресса не запускает сервер при неправильном синтаксисе в postgresql.conf (причем без варингов), но постить сотню строк скриптов считаю неправильным.

Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

146. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +/
Сообщение от myhand (ok) on 04-Июн-12, 19:27 
>>> Т.е. из 36 сек userspace 25 сек стартует постгрес.
>> А инит-скрипты-то тут причем?
> При том, что руками я могу стартовать посткгес примерно за секунду.

Тогда это можно сделать и из инит-скрипта или systemd.  Только нужно-ли - вдруг делается-то вовсе не ерунда в процессе?

>> Конкретно данная строчка довольно безобидная.  Я почти наверняка уверен, что сервер
>> у вас стартует не из-за того, что вы ручками права на
>> этом файле "настроили".  Других "строк вида" - не видно.
> Вопрос не в постгрессе, а в том, что подобные конструкции часто встречаются
> в init-скриптах.

И будут, если вы будете продолжать как сейчас считать что багрепортингом должны заниматься добрые феи-валшебницы.


Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

132. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +/
Сообщение от kshetragia (ok) on 04-Июн-12, 06:09 
> Дело не в тормозах, хотя я считаю что 25 сек. на запуск сервера это много.

ну.. лол. Novell Netware >= 5.0 с вами бы не согласилась :-D

Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

143. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +/
Сообщение от Arkadij Smirnov email(ok) on 04-Июн-12, 19:16 
> ну.. лол. Novell Netware >= 5.0 с вами бы не согласилась :-D

Давно не связывался с нетварью. Она кому то нужна? Т.е. клиенты которые до сих пор её используют.


Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

148. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +/
Сообщение от kshetragia (ok) on 05-Июн-12, 03:26 
В гос.структурах кое-где еще осталась. Я к тому, что скорость загрузки сервера - не тот параметр из-за которого стоит биться головой о стену.
Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

149. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +/
Сообщение от Arkadij Smirnov email(ok) on 05-Июн-12, 07:46 
> Я к тому, что скорость загрузки сервера - не тот параметр из-за которого стоит биться головой о стену.

Согласен. Но если есть возможность упростить (то есть сделать более прозрачным, скорость здесь не первостепенный фактор) процесс загрузки почему бы это не сделать. Естественно без потери надежности.

Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

150. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +/
Сообщение от kshetragia (ok) on 05-Июн-12, 09:25 
   Как раз с этим тут не всё так очевидно. Смотрел systemd на SuSE 12.1. И долго ходил по граблям, чтобы прогнуть несколько сервисов под это дело. Логи невнятные. Понять что-то по ним проблематично. Особенно когда стоит задача написать собственный конфиг для этой штуки. Оно могло вообще молча умереть. Если сервис отвалился, или не взлетел(нужно было погонять watchdog, да. я знаю, что оно само умеет это делать), то systemd частенько думал, что всё хорошо. С сокетами/пайпами тоже было не все гладко.
   В целом идея мне нравится, но уж больно сырое оно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

95. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +/
Сообщение от myhand (ok) on 02-Июн-12, 21:32 
> Для дебиана (если брать в расчет только линуксовское ядро) проблем нет. Systemd
> (так же как upstart, runit, init-ng и т.д.) совместим с sysvinit.

http://bugs.debian.org/cgi-bin/pkgreport.cgi?pkg=systemd;dis...
- добрая половина багов (я польстил) от этой самой "совместимости".

А это вот - только то, что ваш гуру написал:
http://www.freedesktop.org/wiki/Software/systemd/Incompatibi...

> Но они не совместимы между собой! Т.е. (в случае дебиана) ничего
> переписывать не требуется.

Ох, фантазеры...

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

98. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +/
Сообщение от Arkadij Smirnov email(ok) on 02-Июн-12, 22:22 
> http://bugs.debian.org/cgi-bin/pkgreport.cgi?pkg=systemd;dis...

- добрая половина багов (я польстил) от этой самой "совместимости".

Нормальное состояние для sid-а.

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

99. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +/
Сообщение от filosofem (ok) on 02-Июн-12, 23:43 
>Нормальное состояние для sid-а.

В тестинге не на много лучше. И это же без учета еще доброго десятка зависимостей и рекомендаций.
Потом сравним с расово и религиозно неверным upstart. (не троллинга ради конечно) http://bugs.debian.org/cgi-bin/pkgreport.cgi?dist=unstable;p...

Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

101. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +/
Сообщение от Arkadij Smirnov email(ok) on 03-Июн-12, 00:55 
>>Нормальное состояние для sid-а.
> В тестинге не на много лучше. И это же без учета еще
> доброго десятка зависимостей и рекомендаций.
> Потом сравним с расово и религиозно неверным upstart. (не троллинга ради конечно)
> http://bugs.debian.org/cgi-bin/pkgreport.cgi?dist=unstable;p...

systemd (по сравнению с upstart) больше затрагивает базовую систему.
Use case (не смог подобрать русского термина) systemd мне понятен. На счет реализации... будем посмотреть. Пока стоит на тестовом десктопе (debian sid). О более серьезном использовании буду думать когда (если) он появится в бетах RHEL или SLES.

Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

102. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +/
Сообщение от filosofem (ok) on 03-Июн-12, 01:17 
Я как бы влез в разговор про совместимость с SysV-стайл скриптами. В этом апстарт очевидно уделывает systemd.
То что systemd являет собой уже отдельную параллельную привычному юниксвейному развитию ГнуЛинукса систему это же никто не отрицает ни Поттеринг сотоварищи ни его недоброжелатели.
Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

112. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +/
Сообщение от Arkadij Smirnov email(ok) on 03-Июн-12, 14:42 
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/84833.html#110
Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

103. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +/
Сообщение от myhand (ok) on 03-Июн-12, 01:36 
> Нормальное состояние для sid-а.

Но ненормальное для утверждения о "совместимости".

Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

110. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +/
Сообщение от Arkadij Smirnov email(ok) on 03-Июн-12, 14:18 
>> Нормальное состояние для sid-а.
> Но ненормальное для утверждения о "совместимости".

Я имел ввиду то, что количество багов в сиде зависит не только от самого пакета, но также от состояния зависимых/зависящих пакетов, обновления версии в апстриме и т.д.

Для более предметного разговора не могли бы Вы привести инит-скрипт который корректно исполняется sysvinit, но не systemd? Или номер бага.

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

113. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +/
Сообщение от filosofem (ok) on 03-Июн-12, 15:41 
Здесь не достаточно было? http://bugs.debian.org/cgi-bin/pkgreport.cgi?pkg=systemd;dis...
Вот первый попавшийся красавец:
http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=624599
Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

124. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +/
Сообщение от Arkadij Smirnov email(ok) on 04-Июн-12, 00:48 
> Здесь не достаточно было? http://bugs.debian.org/cgi-bin/pkgreport.cgi?pkg=systemd;dis...

В сиде у sysvinit 58 багов, у systemd 61. Учитывая большую сложность systemd это вполне допустимо.
> http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=624599

УМВР. Хотя пометки о снятии бага я не вижу. systemd-44

Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

126. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +/
Сообщение от myhand (ok) on 04-Июн-12, 01:28 
>> Здесь не достаточно было? http://bugs.debian.org/cgi-bin/pkgreport.cgi?pkg=systemd;dis...
> В сиде у sysvinit 58 багов, у systemd 61. Учитывая большую сложность
> systemd это вполне допустимо.

Учитывая статус required у sysvinit и несопоставимые статистики использования пакетов - соотношение багов достаточно странное, согласитесь.  Даже если до кучи добавить баги в initscripts и т.п.

PS: А по поводу сложности - вы зря.  Сейчас забросают какашками свои же...  "Хорошо известно" (тм), что sysvinit скрипты - неподдерживаемый глючный кашмар целиком из костылей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

127. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +/
Сообщение от Arkadij Smirnov email(ok) on 04-Июн-12, 01:57 
Полностью с Вами согласен. Технология достаточно сырая.
Кстати ветка началась с того, что я написал, что дебиан _НЕ_ будет переходить на systemd ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

114. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +/
Сообщение от myhand (ok) on 03-Июн-12, 16:06 
> Для более предметного разговора не могли бы Вы привести инит-скрипт который корректно
> исполняется sysvinit, но не systemd? Или номер бага.

К примеру предыдущего оратора еще #668798, #650382, #608456.

Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

12. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +/
Сообщение от Vova email(??) on 01-Июн-12, 23:37 
Ну и ладно, я все равно стандартную систему иницализации поменял на systemd, пофик, шо то грузится 45 секунд, шо то... Куль посеял, куль собрал, ниче не потерял.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

34. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-12, 08:42 
Поттеринговские советы смотрел?
Вдруг пара дельных идей к твоей системе подойдут.
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

52. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +2 +/
Сообщение от ВовкаОсиист email(ok) on 02-Июн-12, 11:46 
Обновился, вообще с сустемд не взлетело, пришлось обычным инитом запускать. Материлось на консоль-кит, и ещё на чёт там. Разбиратся влом, пускай лучьше старый добрый инит будет...
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

108. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +1 +/
Сообщение от zomg on 03-Июн-12, 12:51 
Вот то же самое у меня!
С initscripts 35 секунд до десктопа, с systemd 35 секунд. Где скорость, я не нашел! Перешел обратно на initscripts, ибо они удобнее в разы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

18. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-12, 00:29 
Пока замаскировал. Интересно, сколько еще дистром можно будет пользоваться, пока все зависимости не перепишут?

ЗЫж А жаль, хороший был дистр, правильный. RIP.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

25. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  –1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 02-Июн-12, 01:32 
>ЗЫж А жаль, хороший был дистр, правильный. RIP.

А куда они денутся с подводной лодки? udev - часть systemd и всё больше от него зависит. Недавно убрали поддержку /lib/udev/devices/ Не говоря уж про ConsoleKit, который по сути похоронен. Ещё немного, и его поддержку выпилят из PolicyKit. Короче, я не завидую тем, кто захочет остаться без systemd. Во фряхе, кстати, тоже скоро вылезут аналогичные проблемы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

26. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-12, 01:39 
>А куда они денутся с подводной лодки? udev - часть systemd и всё больше от него зависит. Недавно убрали поддержку /lib/udev/devices/ Не говоря уж про ConsoleKit, который по сути похоронен. Ещё немного, и его поддержку выпилят из PolicyKit. Короче, я не завидую тем, кто захочет остаться без systemd.

Во, а кто-то говорил, что в линухах нет vendor lock-in, а не деле выходит, что RH имеет линуксоидов, как хочет.

>Во фряхе, кстати, тоже скоро вылезут аналогичные проблемы.

А вот про это, пожалуйста, по-подробнее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

27. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 02-Июн-12, 01:52 
> Во, а кто-то говорил, что в линухах нет vendor lock-in, а не
> деле выходит, что RH имеет линуксоидов, как хочет.

Ну так ни кто же не мешает форкнуть весь этот зоопарк.


> А вот про это, пожалуйста, по-подробнее.

Из-за consolekit же. От него зависит PolicyKit, от которого, в свою очередь, зависит много чего, включая kde. Ну а дальше идём сюда \url{http://www.freedesktop.org/wiki/Software/ConsoleKit} Пока рекомендуется использовать вместо него systemd-loginctl. Через полгода, думаю, поддержку ConsoleKit выкинут окончательно из всех проектов. Придётся или форкать, или портировать systemd на фрю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

44. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 02-Июн-12, 10:52 
> Из-за consolekit же. От него зависит PolicyKit, от которого, в свою очередь

…тоже надо избавляться. не имею этих «китов» и живу довольный.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

28. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  –2 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 02-Июн-12, 02:05 
>>А куда они денутся с подводной лодки? udev - часть systemd и всё больше от него зависит. Недавно убрали поддержку /lib/udev/devices/ Не говоря уж про ConsoleKit, который по сути похоронен. Ещё немного, и его поддержку выпилят из PolicyKit. Короче, я не завидую тем, кто захочет остаться без systemd.
> Во, а кто-то говорил, что в линухах нет vendor lock-in, а не
> деле выходит, что RH имеет линуксоидов, как хочет.

Коммерческие компании полностью контролируют дерево Open Source. Отдельные листочки их мало волнуют — опадут в ближайшую осень или зимой.

>>Во фряхе, кстати, тоже скоро вылезут аналогичные проблемы.
> А вот про это, пожалуйста, по-подробнее.

Open Source завязан на ядро Linux. Системное окружение GNU можно заменить, но оно мало что решает в пользовательских программах "переднего плана". А основная ценность — именно программы переднего плана и графическое окружение. Они-то как раз сейчас полностью завязаны на интерфейсы. Началось всё с HAL/PolicyKit, а закончится через SystemD, в конечной стадии окольцевания Open Source, — ядром Linux. Хороший такой "кактус в горшочке": удобен в уходе и не требует частого полива от проприерастов. Сам не чахнет и другим проектам свободного стека развиваться не даёт (человеческие программистские ресурсы ограничены же). :) Ну вот и жрите что дают. Я предупреждал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

35. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-12, 08:43 
>[оверквотинг удален]
>> А вот про это, пожалуйста, по-подробнее.
> Open Source завязан на ядро Linux. Системное окружение GNU можно заменить, но
> оно мало что решает в пользовательских программах "переднего плана". А основная
> ценность — именно программы переднего плана и графическое окружение. Они-то как
> раз сейчас полностью завязаны на интерфейсы. Началось всё с HAL/PolicyKit, а
> закончится через SystemD, в конечной стадии окольцевания Open Source, — ядром
> Linux. Хороший такой "кактус в горшочке": удобен в уходе и не
> требует частого полива от проприерастов. Сам не чахнет и другим проектам
> свободного стека развиваться не даёт (человеческие программистские ресурсы ограничены
> же). :) Ну вот и жрите что дают. Я предупреждал.

Мля!!! Да форкни ты HAL, PolicyKit и т.д. Кто тебе мешает то? Тебя расстреляют что ли из-за того что ты себе репозитарий исходников скачаешь? Ты ж там вроде крутой джабист, вот и напиши на своей джаве аналог systemd... только боюсь им никто пользоваться не будет

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

42. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-12, 10:04 
В этом то и весь смысл, что форкнуть может каждый, а вести процесс разработки -- только корпорация и подконтрольное ей стадо программеров.
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

46. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 02-Июн-12, 10:53 
> В этом то и весь смысл, что форкнуть может каждый, а вести
> процесс разработки -- только корпорация и подконтрольное ей стадо программеров.

(задумчиво) а что такое надо, например, активно разрабатывать в udev? вот я уже год, что ли, его не обновлял -- и всё работает. ЧЯДНТ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

78. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 02-Июн-12, 18:41 
> Мля!!! Да форкни ты HAL, PolicyKit и т.д. Кто тебе мешает то?

А кто форкнет последующие версии GNOME, KDE и Xfce, которые не_откажутся от работы с HAL и PolicyKit, ты что ли?

> Тебя расстреляют что ли из-за того что ты себе репозитарий исходников скачаешь?

Прогресс неумолим. И на одних оставшихся исходниках от сегодняшнего числа завтра далеко не уедешь.

> Ты ж там вроде крутой джабист, вот и напиши на своей джаве аналог systemd... только боюсь им никто пользоваться не будет

Вот именно. В тренд не попадаешь — вылетаешь.


Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

89. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 02-Июн-12, 20:00 
> Прогресс неумолим. И на одних оставшихся исходниках от сегодняшнего числа завтра далеко
> не уедешь.

вот странно. а у меня вот исходники 20-летней давности отлично компилируются и работают. ЧЯДНТ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

109. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Июн-12, 13:39 
> Прогресс неумолим. И на одних оставшихся исходниках от сегодняшнего числа завтра далеко не уедешь.

Совет "форкнуть" явно ведь не означал просто форкнуть и дальше ничего не делать. Форкнуть и развивать, естественно. А так то, изя, конечно если просто импортировать себе репозитарий, то конечно далеко не уедешь

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

40. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-12, 09:13 
И что? Пока ты только ноешь ничего не изменится.
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

45. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 02-Июн-12, 10:52 
> Open Source завязан на ядро Linux

порадовал старика поутру. «opennet — клоуны на любой вкус!»

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

69. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-12, 17:40 
> порадовал старика поутру. «opennet — клоуны на любой вкус!»

Ну так это же изен :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

133. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +/
Сообщение от kshetragia (ok) on 04-Июн-12, 06:23 
Традиционно проблем не видим. Изен правильно говорит. GNU/Linux становится синонимом демократии. Машем флагом свободы.. не.. не так.. СВОБОДЫ.. и с радостью и любовью посасываем за собственный труд.
Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

135. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  –1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 04-Июн-12, 08:45 
ну посасывайте, у вас же это основная цель. проецировать только зачем?
Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

36. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  –5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-12, 08:45 
> Во, а кто-то говорил, что в линухах нет vendor lock-in, а не
> деле выходит, что RH имеет линуксоидов, как хочет.

А на деле выходит, что твоего мозга не хватает на то, чтобы понять что такое vendor lock-in, но устоять перед использованием модного иностранного словечка всё-таки выше твоих сил ;-)
Если кому-то хочется поддерживать устаревший набор костылей, то флаг им в руки - никакого lock-in нет, не было и не предвидется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

41. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-12, 09:40 
на деле выходит что  менеджеры красной шапки промыли твои мозги и рассказали что это все круто, современно и новомодно. А всякие ретрограды не нужны.

vendor lock-in что все больше решений от одного вендора, и они все более сложные - которые развивать может только этот вендор.. Этим вендором становится Шапка - А ты этого не видишь...

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

55. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-12, 12:05 
Купи уже словарь и прочти что такое vendor lock-in.
Может хоть тогда перестанешь быть всеобщим посмешищем.
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

59. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +/
Сообщение от Юрий (??) on 02-Июн-12, 13:47 
> Купи уже словарь и прочти что такое vendor lock-in.
> Может хоть тогда перестанешь быть всеобщим посмешищем.

«Vendor lock-in» (также «proprietary lock-in», «customer lock-in», «привязка к поставщику», «замыкание на одном поставщике», «барьер для смены поставщика»), в экономике — зависимость потребителя от продуктов и сервисов одного поставщика, невозможность сменить поставщика из‑за высоких затрат на переход.

Ты тут видишь хоть одно слово про закрытые или открытые решения. Или видишь слова форкни и шморкни.

Хотя и ранее была шапка и прочие, клянчащие и питающиеся объедками со стола шляпы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

105. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  –3 +/
Сообщение от sh4r4t4n email(ok) on 03-Июн-12, 04:24 
Гыыыы... Не нравится RH? Поставь себе Ubuntu, Debian, Arch или Crux какой-нибудь и никакого vendor lock-in! :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

147. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +/
Сообщение от Юрий email(??) on 04-Июн-12, 20:05 
> Гыыыы... Не нравится RH? Поставь себе Ubuntu, Debian, Arch или Crux какой-нибудь
> и никакого vendor lock-in! :)

RH как был, так и останется - просто сменится вывеска на Ubuntu, Debian, Arch или Crux. А vendor lock-in не пропал. Напоминает работу фокусника в цирке. RH к которому примотали юнити - это Ubuntu. И чем таким известен Arch? У него то и юнити своего нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

117. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +/
Сообщение от unikum (ok) on 03-Июн-12, 16:55 
> которые развивать может только этот вендор

Вам кто-то исходники не даёт?

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

121. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Июн-12, 19:37 
А время и силы на это всё кто даст? И что из этого получится? Очередной болженос, который еле тянут полтора землекопа и который никому не нужен ни на сервере ни на десктопе как и десятки этих самых болженосов с дистровотча?

Так что никуда уже не деться, линукс -- такая же проприетарщина как и венда, только с другой парадигмой владения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

64. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-12, 15:31 
Из Педивикии "невозможность сменить поставщика из‑за высоких затрат на переход". Т.е. проще выпилить этот ваш люн^W Arch нафик. И установить православную Fre^W Слаку.
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

72. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-12, 17:48 
> Во, а кто-то говорил, что в линухах нет vendor lock-in, а не
> деле выходит, что RH имеет линуксоидов, как хочет.

С glibc уже доимелись...

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

73. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 02-Июн-12, 17:54 
> С glibc уже доимелись...

а что такого страшного произошло с glibc? ну, кроме того, что криворукие быдлокодеры развели хай на все интернеты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

38. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-12, 08:49 
> Короче, я не завидую тем, кто захочет
> остаться без systemd. Во фряхе, кстати, тоже скоро вылезут аналогичные проблемы.

Глупость и нежелание работать вообще редко проходят без последствий, так что всё вполне ожидаемо :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

81. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +1 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 02-Июн-12, 18:55 
>> Короче, я не завидую тем, кто захочет
>> остаться без systemd. Во фряхе, кстати, тоже скоро вылезут аналогичные проблемы.
> Глупость и нежелание работать вообще редко проходят без последствий, так что всё вполне ожидаемо :)

Фрейморк systemd создан из желаний и возможностей Red Hat усовершенствовать ТОЛЬКО ядро Linux, заменив кроссплатформенные механизмы нотификации HAL/PolicyKit/ConsoleKit (кстати, созданные тоже в недрах RH).

После того, как на этот фреймворк ядра Linux перейдут все остальные независимые разработчики, которые захотят (а они захотят — никуда не денутся) использовать Linux для своих графических оболочек и программ, то разработчикам других ОС ничего не остаётся, как написать нечто совместимое по API и вызовам с этим линуксовым фремворком С_НУЛЯ. А значит, в FreeBSD, например, модуль linux.ko будет вынужденно переработан с целью поддержания ЧУЖИХ фич. В реализации OpenSolaris появится аналогичная эмуляция _линуксовой_системы_нотификации_. Определённо, разработчки приложений получат преимущество  в виде написания кода только для одной операционной системы — GNI/Linux с минимальными трудозатратами на другие свободные (и не очень) *nix ОС.

Но на всё это нужно время. 3 или 5 лет по адаптации системного фреймворка Linux в другие системы. Хватит ли терпения у разработчиков бороться с сырым фреймворком с нестабильным API/ABI (как это водится в Linux) на первых порах — большой вопрос. Но на десктопах альтернативные *nix в это время будут точно сливать "свободному" GNU/Linux. Именно _В_ПРИКЛАДНЫХ_ интерактивных аспектах использования, в графическом пользовательском окружении другим *nix ничего не светит. По крайней мере сейчас не видно света в конце тоннеля жизненного цикла альтернативных *nix на десктопах.

Ну а что же Linux в ближайшие 3-5 лет, как себя будет чувствовать? Почивать на лаврах и жиреть, естественно. А потом неожиданно systemd перестанет нуждаться в толстом и неповоротливом собрате. :))

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

106. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +/
Сообщение от yurikoles (ok) on 03-Июн-12, 12:43 
>ко-ко-ко бсд против прогресса, потому что не успевает за ним

Не хочешь ли ты заставить высококлассных разработчиков вместо добавления новых фич заниматься поддержкой некрофилов и их систем, к тому же еще бесплатно?

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

122. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 03-Июн-12, 19:42 
> высококлассных

За последние десять лет эти "высококлассные" разработчики добавили много новых фич.
НО! За последние десять лет эти "высококлассные" разработчики добавили мало полезных фич.

Про освоение процессорных мощностей и объёмов оперативки уже и говорить не приходится...

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

39. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +1 +/
Сообщение от P. Elms email on 02-Июн-12, 08:54 
Хм, я вот сижу в генте и радуюсь наличию флагов - udev был из коробки, dbus нужен для нужных программ, а consolekit, policykit, udisks и прочие абстракции у меня выпилены из зависимостей других программ. Неужели придется запиливать все эти сложности. Практика показывает - чем меньше этих абстракций, тем лучше и стабильней работает моя ОС =)
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

49. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-12, 11:32 
>consolekit, policykit, udisks и прочие абстракции у меня выпилены

И на компьюете 1 пользователь? (не считая root и системных)

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

50. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +5 +/
Сообщение от arisu (ok) on 02-Июн-12, 11:40 
> И на компьюете 1 пользователь? (не считая root и системных)

наверное, именно поэтому компьютер и называется «персональный», нет?

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

82. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-12, 19:03 
нет
Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

92. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 02-Июн-12, 20:20 
> нет

вау. а почему?

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

70. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-12, 17:42 
>>consolekit, policykit, udisks и прочие абстракции у меня выпилены
> И на компьюете 1 пользователь? (не считая root и системных)

Эм... ну вообще-то юниксы были многопользовательскими когда *Kit еще и в проекте не было.

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

86. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +/
Сообщение от iZEN (ok) on 02-Июн-12, 19:29 
>>>consolekit, policykit, udisks и прочие абстракции у меня выпилены
>> И на компьюете 1 пользователь? (не считая root и системных)
> Эм... ну вообще-то юниксы были многопользовательскими

История нам говорит о другом.
//--
Название Unix связана с шуткой одного из коллег Томпсона: новая операционная система поддерживает только одного пользователя (собственно, Томпсона), и он рассматривал её как выхолощенную версию Multics - потому и нарёк новую операционную систему "Un-multiplexed Information and Computing Service".
--//
http://mydebianblog.blogspot.com/2012/02/unix.html

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

83. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +/
Сообщение от Денис (??) on 02-Июн-12, 19:06 
> этих абстракций, тем лучше и стабильней работает моя ОС =)

Ой ли ? вы (без обид) считаете себя умнее тех, кто собирал ваш дистрибутив ?
Может система работает менее стабильно, но вы себя упорно заставляете верить что - более стабильно :) ?
И потом что дало выпиливание - сколько секунд загрузки выиграли, на сколько снизилась нагрузка на процессор и память ?
И что стало с юзабилити - не снизился ли комфорт работы с ос ?
ЗЫ: под комфортом я понимаю то, что при вытыкании новой флешки она сама монтируется с нужной кодировкой, а не "mount -t...так какя фс ? какое устройство, так ага....  mount -t xfs -o user,rw /dev/sdc1 /mnt/... так щас...mdkir /mnt/usb-xfs; chmod a+rwx /mnt/usb-xfs..."


Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

137. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +2 +/
Сообщение от beresk_let on 04-Июн-12, 10:56 
> считаете себя умнее тех, кто собирал ваш дистрибутив ?

Ещё раз: это гента.

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

77. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +/
Сообщение от lucentcode (ok) on 02-Июн-12, 18:35 
Ну, те у кого включен testing уже пару дней как на systemd-tools перешли.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

111. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +/
Сообщение от KORG on 03-Июн-12, 14:35 
Обновился, все нормально работает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

134. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +/
Сообщение от Живот (ok) on 04-Июн-12, 07:56 
Давайте все пакеты смерджим в один пакет archlinux
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

140. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 04-Июн-12, 14:06 
Поттеринги таки сумели на^Wобмануть. При "слиянии проектов systemd и udev" как-то так получилось, что для сборки udev подтянулись все зависимости systemd и udev теперь невозможно собрать без systemd.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

141. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  –1 +/
Сообщение от myhand (ok) on 04-Июн-12, 15:35 
> Поттеринги таки сумели на^Wобмануть. При "слиянии проектов systemd и udev" как-то так
> получилось, что для сборки udev подтянулись все зависимости systemd и udev
> теперь невозможно собрать без systemd.

udev по-прежнему можно *использовать* без systemd, хотя собирается он как один из компонентов systemd.  Технически, это "проблема" - больше для всяких извр^Wгентушников^W source-based дистрибутивов и "самоделкиных".

Как задумывали - так и получилось.  Никто иного и не обещал, так что в общем - все честно.  Хотя в целом такая интеграция не радует.

Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

152. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +/
Сообщение от gentoo_anonimus on 05-Июн-12, 11:09 
всякие самоделкины уже давно опробовали продукт Поттеринга, так как не вынуждены ждать, когда же майнтейнеры соизволят собрать этот пакет, и поэтому имеют свое определенное мнение о все плюсах и минусах systemd и пр.
Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

153. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +/
Сообщение от myhand (ok) on 05-Июн-12, 12:17 
> всякие самоделкины уже давно опробовали продукт Поттеринга, так как не вынуждены ждать,
> когда же майнтейнеры соизволят собрать этот пакет

Что, и ebuild самоделкиным править не пришлось?  Или не пришлось тащить зависимости systemd при сборке вручную udev?

PS: Школота такая школота: плюсомет она осиливает вперед навыков чтения уровня 3-го класса...

Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

154. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +/
Сообщение от gentoo_anonimus on 05-Июн-12, 12:44 
> Что, и ebuild самоделкиным править не пришлось?

Зачем?
> Или не пришлось тащить зависимости systemd при сборке вручную udev?

Какие нахрен "зависимости systemd"? Какая "сборка вручную"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

155. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +/
Сообщение от myhand (ok) on 05-Июн-12, 17:52 
>> Что, и ebuild самоделкиным править не пришлось?
> Зачем?

Затем, что для интегрированного в systemd udev - сборка будет происходить совершенно иначе.  Сюрприз!  А мейнтейнеры, по вашим же словам - пакет для вас еще не собрали.  Т.е. ebuild модифицировать таки придется именно вам.  Теперь логическая цепочка для вас доступна?

>> Или не пришлось тащить зависимости systemd при сборке вручную udev?
> Какие нахрен "зависимости systemd"? Какая "сборка вручную"?

Такая.  Как я уже сказал выше - стоит научиться читать, прежде чем писать ответ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

156. "В Arch Linux пакет udev будет заменён на systemd-tools"  +/
Сообщение от gentoo_anonimus on 05-Июн-12, 19:10 
Я, вообще-то, про то, что ебилд для systemd был доступен аж полтора года назад, и все, кто хотел, уже сумели оценить сей продукт, а посему не испытывают никакой попоболи от каждой новости про systemd. Отвечал я Вам, уважаемый, только из-за вашего хамства в отношении source-based дистрибутивов. Причем, Вы, видимо, даже не представляете, как устроен тот же портаж. А ярлыки вешать каждый способен. Прошу заметить, я нигде не упоминал про сборку udev из исходников systemd: это Вы сами надумали. Так что учитесь читать сами.
Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2022 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру