The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"OpenNews: Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщес..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"OpenNews: Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщес..."  
Сообщение от opennews (ok) on 26-Апр-08, 10:16 
Тэд Тсо (Ted Ts'o), один из самых ранних разработчиков Linux ядра, создавший файловые системы ext2 и ext3, <a href=http://thunk.org/tytso/blog/2008/04/19/what-sun-was-trying-t...указывает</a> на некоторые серьёзные недостатки в OpenSolaris.

Он отмечает что хотя Open Solaris и был выпущен под Open Source лицензией, но созданное комьюнити не является открытым сообществом разработчиков как, например, Linux. Это не способствует привлечению новых разработчиков, что является большой проблемой для развития системы.


Похоже что у SUN никогда не было намерения строить сообщество для развития ядра системы, или по крайней мере, это не имело высокого приоритета для них. Они хотели сохранить контроль над развитием ядра и  иметь комьюнити которое поддерживает разработчиков прикладного ПО.


Тэд ставит под сомнение успешность бизнеса SUN в долгосрочной перспективе из-за сдерживающей маркетинговой тактики.


URL: http://thunk.org/tytso/blog/2008/04/19/what-sun-was-trying-t.../
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=15546

Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору

 Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщества OpenSo..."  
Сообщение от shellcode (ok) on 26-Апр-08, 10:16 
и слава богу что солярис не есть памойка из комитов пионерии.
з.ы. можно подумать линус не являеца той линией партии аля как сановцы для опен солярки. имхо этого девелопера галимый самопиар.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщества OpenSo..."  
Сообщение от _Nick_ email(??) on 26-Апр-08, 11:36 
> можно подумать линус не являеца той линией партии аля как сановцы для опен солярки

в том то и дело, что нет ;)
Как бы тебе страшно не было, но у ядра Линукс вобщем-то и нет какого-либо заданного пути развития. Каждый девелопер пишет в своей ветке то, чего ему кажется более нужным, а Торвальдс лишь берет наиболее технически правильные решения себе в ветку ядра.
Именно технически правильные. Т.е. все, что улучшает Линукс - приемлемо для включения.
Тут курс чисто на техническое совершенство.
Причем, _каждый_ в мире может без каких бы то ни было проблем включить свой код в ветку Торвальдса. Нужно лишь прислать отлаженный патч и толково объяснить что он и как делает.

Вот, видимо, в ОпенСоляре это несколько посложнее, либо вообще затруднено.
И насколько именно - видно именно комиттерам, коим и является Тсо. Видать, он запостил какой-нить патч к ядру в Соляру, а его не приняли - неизвестно. Но сомневаться в разумности патчей этого товарища не приходиться.


> имхо этого девелопера галимый самопиар

каждый ошибается в свое удовольствие :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщества OpenSo..."  
Сообщение от User294 (ok) on 26-Апр-08, 14:04 
>и слава богу что солярис не есть памойка из комитов пионерии.

А мне вот "помойка из комитов пионерии" нравится своей динамичностью развития, тем что умеет больше других и развивается семимильными шагами.При том "помойка" месяцами работает без ЧП и можно выбрать из кучки солидных вендоров дистрибутив на свой вкус и под свои потребности.В отличие от сана.

>з.ы. можно подумать линус не являеца той линией партии аля как сановцы
>для опен солярки. имхо этого девелопера галимый самопиар.

Конечно не является - есть куча поставщиков дистрибутивов у которых свои goals, свои условия и свои цели.В отличие от санок в случае линукса можно выбрать операционку под свои цели на наилучших для себя и своих реальностей условиях.А в случае с санками ... упс... У сана это не оперсорц толком, это тупо вываленные исходники и не более того.Эффекта с вываливания сорцев не бог весть сколько пока-что.Наверное дело в том что линукс всегда был открытым проектом а сан всегда думал как бы с своего хозяйства рубать бабло.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщества OpenSo..."  
Сообщение от vitek (??) on 26-Апр-08, 14:41 
> имхо этого девелопера галимый самопиар.

а opensolaris галимый самопиар sun.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщества OpenSo..."  
Сообщение от Аноним (??) on 26-Апр-08, 16:58 
>>имхо этого девелопера галимый самопиар.

абсолютно так

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщества OpenSo..."  
Сообщение от Анонимус on 28-Апр-08, 03:25 
>и слава богу что солярис не есть памойка из комитов пионерии.

Так же думали разрабы HURD-а.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщества OpenSo..."  
Сообщение от Luke (??) on 28-Апр-08, 23:46 
>>и слава богу что солярис не есть памойка из комитов пионерии.
>Так же думали разрабы HURD-а.

Не помню чья цитата но смысл примерно такой: "Не бойтесь быть любителем а не профессионалом.Ковчег построил любитель.Зато профессионалы построили Титаник...".

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщества OpenSo..."  
Сообщение от Анонимус on 29-Апр-08, 06:01 
> Не помню чья цитата но смысл примерно такой: "Не бойтесь быть любителем а не профессионалом.Ковчег построил любитель.Зато профессионалы построили Титаник...".

ИМХО идиотская цитата. В целом представляет из себя приём "скажи какой нибудь бред складно и он будет выглядеть как истина".

В целом профессионализм обязателен. Но в случае free-software, благодаря ничтожной стоимости воспроизводства созданного, профессиональной поддержки требует только небольшой каркас для удачных решений. Даже о интеграции не надо заботится, если тебе лично это не требуется.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщества OpenSo..."  
Сообщение от vitek (??) on 29-Апр-08, 23:14 
не правда.
я бы очень хотел опять стать тем любителем, которому было все интересно.
а по-поводу профессионализма - посмотрите сколько уязвимостей постоянно появляется в проектах, которым уже четверть века? http://www.securitylab.ru/ - рекомендую.
и все тривиальны.
так что, дорогу осилит только идущий.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщества OpenSo..."  
Сообщение от vitek (??) on 29-Апр-08, 23:22 
добавлю.
как правило (из опыта или профессионализма - не суть важна) худший код в закрытых проектах.
попробуй такой выложить на всеобщее осмотрение. будет осмеяние.
а в закрытом? ну так компилятору все равно.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщества OpenSo..."  
Сообщение от Nick email(??) on 29-Апр-08, 23:32 
>добавлю.
>как правило (из опыта или профессионализма - не суть важна) худший код
>в закрытых проектах.
>попробуй такой выложить на всеобщее осмотрение. будет осмеяние.
>а в закрытом? ну так компилятору все равно.

согласен полностью.
Если не для публикации - то писать можно лишь бы как, лишь бы побыстрее.
(даж на себе проверено).

Как только речь заходит об отправке кода куда-нить - то и каждый таб/пробел на своем месте...  не говоря о логике.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщества OpenSo..."  
Сообщение от Аноним (??) on 26-Апр-08, 10:17 
что то я не увидел "указывает на некоторые серьёзные недостатки в в OpenSolaris."
все больше тот же маркетинг и словоблудие
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщества OpenSo..."  
Сообщение от _Nick_ email(??) on 26-Апр-08, 11:24 
>что то я не увидел "указывает на некоторые серьёзные недостатки в в OpenSolaris."

кто хочет видить - тот видит.
Человек указывает на ограниченные возможности для работы над ядром (в плане приема изменений от комьюнити) и общий контроль над курсом развития.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщества OpenSo..."  
Сообщение от User294 (ok) on 26-Апр-08, 16:08 
>Человек указывает на ограниченные возможности для работы над ядром (в плане приема
>изменений от комьюнити) и общий контроль над курсом развития.

Есть такая поговорка: "жадность фраера сгубила".Вот это как раз про такие случаи.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщества OpenSo..."  
Сообщение от Yoda on 26-Апр-08, 10:35 
полный бред и голимый пиар, полностью открытых комьюнити не бывает, руководство в здоровом смысле этого слова должно быть всегда. Open Solaris хороший проект, long live как говорится.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщества OpenSo..."  
Сообщение от _Nick_ email(??) on 26-Апр-08, 11:28 
>полный бред и голимый пиар, полностью открытых комьюнити не бывает,

вот в этом вопросе вам вряд ли приходится спорить с создателем ext2/ext3 для Линукса.


> руководство в здоровом смысле этого слова должно быть всегда.

руководство, которое само руководствуется маркетингом - путь уж точно не на вершину технического прогресса, а, может быть, к вершинам продаж.


> Open Solaris хороший проект, long live как говорится.

об этом никто не спорит :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщества OpenSo..."  
Сообщение от Аноним (??) on 26-Апр-08, 10:43 
Противно такое читать

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщества OpenSo..."  
Сообщение от s_dog (??) on 26-Апр-08, 11:41 
>Противно такое читать

Не читай ;)

У Тео есть мысли по поводу, он их высказывает, имеет же право. А то, что кому-то эти мысли не нравятся, так надо посмотреть как это соотносится с действительностью.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщества OpenSo..."  
Сообщение от Аноним (??) on 26-Апр-08, 12:17 
правильно все говорит тед - открыть открыли, а комьюнити привлечь не смогли и видимо даже не хотят. на это уже не раз указывали. когда прошел всего год со времени создания опенсолярис, было много шуму что за этот год практически никакого комьюнити не собралось. сановцы тогда даже с опровоержениям выступали - типа к нам присоединилось более 20 девелоперов и от них принято более 300 патчей. смехотворно мало. и ничего с тех времен не изменилось.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщества OpenSo..."  
Сообщение от penguin_killer on 26-Апр-08, 12:36 
>когда прошел всего год со времени создания опенсолярис, было много шуму

От красноглазых пионеров шуму хотя бы на этом сайте было гораздо больше.

>что за этот год практически никакого комьюнити не собралось. сановцы тогда
>даже с опровоержениям выступали - типа к нам присоединилось более 20
>девелоперов и от них принято более 300 патчей. смехотворно мало. и
>ничего с тех времен не изменилось.

А сколько за год прибавилось в linux kernel community? Сколько, если считать лишь тех, кто реально присылает патчи, а не трындит о свободности/несвободности ОС?

И давайте вместе подумаем, отчего это reiserfs до сих пор не в ванилле? Отчего в свое время не включили такой отличный проект, как kevent? По техническим причинам, или все-таки "благодушный пожизненный диктатор" был не в настроении?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщества OpenSo..."  
Сообщение от ivi email(??) on 26-Апр-08, 13:13 
>[оверквотинг удален]
>>ничего с тех времен не изменилось.
>
>А сколько за год прибавилось в linux kernel community? Сколько, если считать
>лишь тех, кто реально присылает патчи, а не трындит о свободности/несвободности
>ОС?
>
>И давайте вместе подумаем, отчего это reiserfs до сих пор не в
>ванилле? Отчего в свое время не включили такой отличный проект, как
>kevent? По техническим причинам, или все-таки "благодушный пожизненный диктатор" был не
>в настроении?

+1

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщества OpenSo..."  
Сообщение от User294 (ok) on 26-Апр-08, 16:14 
>>И давайте вместе подумаем, отчего это reiserfs до сих пор не в
>>ванилле?

От того что ReiserFS 4 еще сырой и недоделаный.А Reiser3... он вроде в ванилле есть?Хотя лично мне при всех плюсах не нравится временем монтирования разделов и некоторыми стремными случаями разрушения ФС.Потенциально рейзерфс на многое способен но имеющиеся минусы и недоделки все портят.Как всегда: круто в теории, посредственно на практике.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщества OpenSo..."  
Сообщение от fa email(??) on 26-Апр-08, 18:10 
>[оверквотинг удален]
>>А сколько за год прибавилось в linux kernel community? Сколько, если считать
>>лишь тех, кто реально присылает патчи, а не трындит о свободности/несвободности
>>ОС?
>>
>>И давайте вместе подумаем, отчего это reiserfs до сих пор не в
>>ванилле? Отчего в свое время не включили такой отличный проект, как
>>kevent? По техническим причинам, или все-таки "благодушный пожизненный диктатор" был не
>>в настроении?
>
>+1

+1 Вспоминается так же случай с анестезиологом

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщества OpenSo..."  
Сообщение от Аноним (??) on 26-Апр-08, 13:13 
Ваши словестные потуги и читать не надо. Достаточно на ник посмотреть и узреть красноглазика.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщества OpenSo..."  
Сообщение от penguin_killer on 26-Апр-08, 16:07 
>Ваши словестные потуги и читать не надо. Достаточно на ник посмотреть и
>узреть красноглазика.

Т.е. вам по существу возразить нечего.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщества OpenSo..."  
Сообщение от DoktorPZ email on 27-Апр-08, 11:29 
Ооо, знакомая фраза. ru_highload?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщества OpenSo..."  
Сообщение от Аноним (??) on 26-Апр-08, 13:15 
>[оверквотинг удален]
>>ничего с тех времен не изменилось.
>
>А сколько за год прибавилось в linux kernel community? Сколько, если считать
>лишь тех, кто реально присылает патчи, а не трындит о свободности/несвободности
>ОС?
>
>И давайте вместе подумаем, отчего это reiserfs до сих пор не в
>ванилле? Отчего в свое время не включили такой отличный проект, как
>kevent? По техническим причинам, или все-таки "благодушный пожизненный диктатор" был не
>в настроении?

А не включили reiserfs4 именно по техничесим причинам.
Но вам видать лишь бы потрендеть, а не выснить, что же было причиной конфликта.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщества OpenSo..."  
Сообщение от penguin_killer on 26-Апр-08, 16:14 
>А не включили reiserfs4 именно по техничесим причинам.
>Но вам видать лишь бы потрендеть, а не выснить, что же было
>причиной конфликта.

Смотрим сюда, что пишет Ганс Рейзер:
http://lkml.org/lkml/2006/7/21/109

[копипаст]
Let me ask that one compare and contrast the ext4 integration procedure
outlined by Ted Tso, with the procedure experienced by other
filesystems.  The code isn't even written, benchmarked, or tested yet,
and it is going into the kernel already so that its developers don't
have to deal with maintaining patches separate from the tree.  Wow.
Kind of hard to argue that it is not politically differentiated, isn't it?
[конецкопипаста]

А вообще, там много интересного. Рекомендую для прочтения прежде чем обвинять меня в необъективности.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщества OpenSo..."  
Сообщение от fresco (??) on 27-Апр-08, 12:45 
reiser4 не включен (и, видимо, не будет включен) в main-line kernel из-за технического консерватизма Мортона. Дело в том, что для реализации некоторых возможностей reiser4 имеющегося функционала vmem и элеватора не хватало (ну не то что бы очень, но был бы жуткий костыль), посему Рейзер написал собственные дополнения (в технические детали вопроса вдаваться не стану -- все доступно в сети). Мортон, в принципе, резонно указал на корявость такого решения -- наличие двух реализаций одинаковых возможностей. Тут они с Рейзером и уперлись лбами. Сошлись на том, что код Рейзера был признан совершенно незаменимым, но включение reiser4 все равно отттягивается по причинам мелких недоработок и не стабильности.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщества OpenSo..."  
Сообщение от fi (ok) on 29-Апр-08, 14:22 
Вот-вот, я тоже так понял суть проблемы включения reiserfs4. Кстати, такая же проблема была с включением XFS. И только к 2.6 ядро доросло до нее. Насколько я помню, xfs был портирован еще на 2.2. Все таки перепахать пол ядра при этом исключая костыли дело не шуточное.

А вот с ext4 действительно все намного лучше - так как она развивается вместе с системой ввода/вывода, не забегая  "вперед батьки в пекло" :) и поэтому до сих пор остается базовой fs (считая конечно ext2/3). Хотя по возможностям и уступает, зато сама стабильность.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщества OpenSo..."  
Сообщение от vitek (??) on 26-Апр-08, 14:52 
> А сколько за год прибавилось в linux kernel community? Сколько, если считать лишь тех, кто реально присылает патчи, а не трындит о свободности/несвободности ОС?

ну я отсылал. приняли.
а в opensolaris обожду.
а то у них лицензия конечно свободная, но как то "свободнее" других.
> И давайте вместе подумаем, отчего это reiserfs до сих пор не в ванилле?

а что, penguin_killer'ам понадобился reiserfs в ванилле?
пусть в opensolaris портируют, а потом звездят.
имеющегося количества fs достаточно на любой случай жизни.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщества OpenSo..."  
Сообщение от penguin_killer on 26-Апр-08, 16:31 
>а что, penguin_killer'ам понадобился reiserfs в ванилле?

Я, хотя это может показаться странным, очень хорошо отношусь к Линуксу. Это отличная ОС, среди разработчиков которой много весьма умных людей, которые реализуют в ее ядре передовые технологии. Но есть одна проблема с ее community - это колоссальное количество красноглазых пионеров, которые, поставив раз в жизни mandriva, тут же начинают рассказывать о том, что Линукс - "самая крутая ОС, и я тоже самый крутой, остальным всем сосать". Вот такой ник многих пионеров раздражает, они начинают нести чушь и дискредитируют себя. Умные люди приводят нормальные аргументы.

А понадобился он мне в ванилле потому, что там, где я работаю, есть сервера с Линукс, и по ряду причин там стоят ядра, компиленные ручками из ваниллы, причем ядра регулярно пересобираются с выходом новых версий. Хотелось бы иметь reiser внутри.

>пусть в opensolaris портируют, а потом звездят.
>имеющегося количества fs достаточно на любой случай жизни.

Есть только небольшая проблема - reiser писался в расчете на Линукс, а у Cоляры VFS "немного" другой. На Cоляре я лучше буду тюнить UFS.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщества OpenSo..."  
Сообщение от s_dog (??) on 26-Апр-08, 19:12 
v3 давным-давно в ядре, али вы v4 на продакшн юзаете?

"Introduced in version 2.4.1 of the Linux kernel, it was the first journaling file system to be included in the standard kernel."

http://en.wikipedia.org/wiki/ReiserFS

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщества OpenSo..."  
Сообщение от vitek (??) on 26-Апр-08, 19:21 
>Я, хотя это может показаться странным, очень хорошо отношусь к Линуксу.

а я, в свою очередь, очень хорошо отношусь к solaris, на которой работаю.
замечательная ОС, особенно на спарках.

но я просто не понимаю каким боком могут соотноситься создание комьюнити вокруг opensolaris и reiser в ванильном ядре linux?
почему его нет в ядре - лично для меня дело ясное.
и что, кроме reiser Вам никакая fs не приглянулась? жаль.
солярная ufs не идет ни в какое сравнение с ext2/3, а теперь уже и 4.
хотя, если не ожидать от неё особо многого, вполне справляется со своей задачей.

> ... Но есть одна проблема с ее community - это колоссальное количество красноглазых пионеров, которые, поставив раз в жизни mandriva, тут же начинают рассказывать о том, что Линукс - "самая крутая ОС, и я тоже самый крутой, остальным всем сосать"...

а это что? инвертированное красноглазие?
чем Вы от них отличаетесь?
и, между прочим, именно таких пионеров не хватает в проекте opensolaris.
пионеры вырастут, некоторые чему-то научатся, а некоторые так и будут п...и меряться.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщества OpenSo..."  
Сообщение от s_dog (??) on 26-Апр-08, 17:49 
Разговор, вроде, о Sun и Solaris. Че так резко с темы спрыгнул?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщества OpenSo..."  
Сообщение от golimo on 26-Апр-08, 13:15 
vidimo Soljarka nastupila taki na hobot linuhu
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщества OpenSo..."  
Сообщение от блеф on 26-Апр-08, 13:28 
Ни какой проблемы нет, если знать, что американский смысл жизни в деньгах(они и сами заявляют, что их жизнь - это коммерческая сделка), а данное заявление Тэд Тсо (Ted Ts'o),  не более как узость интеллекта - что для разработчика являеться не более чем применение однообразного алгоритма для решения задачи; не выдерживает контракт между функцией и вызывающим ее модулем, человек просто смешал - мух и котлет, наверное многие понимают, что американские компании ни когда не будут иметь приоритет в опен соур, пример: редхат, проект федора - бесплатный, НО реднат - платный(причем не малые деньги - тут имеется виду цена, а не то что они говорят, что Вы платите за сопровождение или тех поддержку, не более чем ширма, которая многим кажеться таковой как ее называют, по существу, а не по названию), причем первый является полигоном, а второй продуктом, немало важно, что половина исправлений просто не попадают в федору, а полностью идут в  продукт, тоесть в последний - редхат(фактически обман, труд неоплачиваемых разработчиков - правилно тестеров и юзеров)! Зная, чем живет человек и  его ценности, можно сказать, что от него ждать,,,,- простая аналитика, вот узость образования  штатов и преимущество нашего - широкопрофильного.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщества OpenSo..."  
Сообщение от heap email on 26-Апр-08, 14:34 
Вы, батенька, болван. RHEL не доступен в виде сборки - пожалуйста забирайте коды (srpms) и собирайте пакеты. И даже если у соседа возьмете болвань с RHEL вам никто на ноги наступать не станет. Да и CentOS есть - ставь и радуйся. А если охота сотрясать воздух - это на LOR.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщества OpenSo..."  
Сообщение от szh (ok) on 26-Апр-08, 16:11 
>- редхат(фактически обман, труд неоплачиваемых разработчиков - правилно тестеров и юзеров)!

Я обманываю редхат. Уже много лет я использую разработки которые оплатила Redhat, но при этом ни копейки им не заплатил, хотя они десятки миллионов долларов в развитие Линукса вкладывают. А на сколько CentOS их обманывает... Прежде чем вонять про стоимость поставьте CentOS и пользуйтесь RHEL нахаляву.

> "вот узость образования  штатов и преимущество нашего - широкопрофильного."

В этом ваша проблема - узость взглядов о RH. Вы в штатах что-ли учились ? :-)


А если серьезней - это сотрудничество Redhat и community. Если кому чего не нравится - другие дистрибы Линукс one click away; включая халявный CentOS=RHEL!, потому что src rpm RHEL в открытом доступе.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "OpenNews: Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщес..."  
Сообщение от User294 (ok) on 26-Апр-08, 13:57 
> Тэд ставит под сомнение успешность бизнеса SUN в долгосрочной перспективе из-за
>сдерживающей маркетинговой тактики.

Согласен.Так комьюнити не строятся.И солярка имхо останется не особо распостраненным артефактом.Чтобы опенсорц модель разработки показала силу - мало просто вывалить исходники по принципу "нате, подавитесь!".Сан видимо к этому морально готов потому как продает сервера и с виндами и с линуксами.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщества OpenSo..."  
Сообщение от Noa on 26-Апр-08, 15:19 
Ути-пути... Сан открыла сурцы под лицензией несовместимой с нашей... Дело правда не в CDDL а в нашей лицензии, но все равно сан - дураки и уроды...
детсад )))
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщества OpenSo..."  
Сообщение от shellcode (ok) on 26-Апр-08, 15:36 
>Ути-пути... Сан открыла сурцы под лицензией несовместимой с нашей... Дело правда не
>в CDDL а в нашей лицензии, но все равно сан -
>дураки и уроды...
>детсад )))

+ стопицот.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщества OpenSo..."  
Сообщение от pavlinux email(ok) on 26-Апр-08, 16:46 
>>дураки и уроды...
>>детсад )))
>+ стопицот.

Вот такие и работают на Sun.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщества OpenSo..."  
Сообщение от shellcode (ok) on 26-Апр-08, 19:07 
>>>дураки и уроды...
>>>детсад )))
>>+ стопицот.
>
>Вот такие и работают на Sun.

от чьяб карова мычала. или вы перестали употреблять тяжелые наркотики ?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщества OpenSo..."  
Сообщение от vitek (??) on 26-Апр-08, 19:28 
ага
или на HP
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщества OpenSo..."  
Сообщение от johnjoy email(ok) on 26-Апр-08, 15:49 
Ну да, вообще-то, довольно верно обрисовал проблему - об этом и сами опсолярисники говорят довольно давно.
Да и сан практически с неохотой бекпортит многие разработки OS.
Есть проблема, и причины ее - уже другой вопрос.
Однако, имхо, основная задача "открытия" выполнена - отток клиентов сменился на какое-никакое, но пополнение рядов.

Думаю, реальный живой коммюнити они собираются строить вокруг индианы, благо мердок не мальчик, а свободу ему дали полнейшую.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщества OpenSo..."  
Сообщение от ZANSWER email(??) on 26-Апр-08, 18:00 
Мнение Теда конечно имеет право быть, но считать его единственно верным, думаю не стоит, пиар за счёт кого-то, тоже пиар...:-P
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщества OpenSo..."  
Сообщение от ZANSWER email(??) on 26-Апр-08, 18:06 
Мне вот интересно, у кого-то из пресутствующих не приняли патчи посланные в OpenSolaris?? В какой из проектов не приняли и с каким обоснованием?? Или все просто тупо ведуться на слова Теда, о каком-то закрытом комунити и железной руке сверху?? Для тех кто не в курсе, OpenSolaris делиться на ряд проектов, проект Nevada являеться кодовой базой для Solaris 10, поэтому Sun руководит его развитием, есть Indiana, она являеться независимым проектом и разрабатываеться Яном Мёрдоком, посему, никто Вам не запрещает скачать исходники OpenSolaris и начать делать свою систему, с названием OpenSolaris Best OS In The World и не какой Sun Вам слова не сможет сказать...:)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщества OpenSo..."  
Сообщение от shellcode (ok) on 26-Апр-08, 19:09 
ну ты погоди! тыж щас все испортиш, тут тока решили филиал лора открыть, тык сказать заготовили уже газифицирующие установки, лужи наполнили водицей.... а ты...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщества OpenSo..."  
Сообщение от exn (??) on 26-Апр-08, 19:23 
Тоесть это такой намек что оно просто никому нафиг не нужно чтоле .. возможно
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщества OpenSo..."  
Сообщение от vitek (??) on 26-Апр-08, 19:40 
> есть Indiana, она являеться независимым проектом и разрабатываеться Яном Мёрдоком

ух ты!
и что Мёрдок и зарплату не получает?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщества OpenSo..."  
Сообщение от ZANSWER email(??) on 26-Апр-08, 19:51 
> и что Мёрдок и зарплату не получает?

Получает конечно - это что имеет какое-то значение в данном случае?? Его конкретно и наняли зделать OpenSolaris без оглядки на Solaris 10 или желания Sun, как поставщика коорпаративных систем, не вижу проблемы, в том, что он получает зарплату, Вы видите??:)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщества OpenSo..."  
Сообщение от vitek (??) on 26-Апр-08, 20:41 
не надо передергивать.
я то проблем не вижу.
но и утверждение, что Indiana является независимым проектом и разрабатывается Яном Мёрдоком (интересно, он сам её разрабатывает или всё-таки с кем то?), мягко говоря не соответсвует действительности.
обидно, что такому хорошему проекту приходиться пробиваться с помощью подобного, низкопробного пиара.
или opensolaris боится конкуренции со стороны (как там shellcode писал) помоечного комьюнити от linux?
и почему один opensource проект противопоставляется другому?
что, сотрудничать никак нельзя?
тогда чего Вы хотите? или это просто такой юношеский комплекс "молодого" проекта, требующий измерения нескольких частей?

а opensource разработчику нужно только одно, что б всякие коммерсанты не мешали работать.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщества OpenSo..."  
Сообщение от ZANSWER email(??) on 26-Апр-08, 20:54 
> но и утверждение, что Indiana является независимым проектом и разрабатывается Яном Мёрдоком (интересно, он сам её разрабатывает или всё-таки с кем то?), мягко говоря не соответсвует действительности.

Из чего это следует, что он работает в Sun?? Почитайте его же высказывания по этому поводу, он чётко даёт понять, что он создаёт _свою_ систему, с полной _свободой_, не завися от желаний Sun, все где-то работают, и это нормально, а если при этом работадатель заинтересован в том, чтобы Ты просто творил, то это прекрасно...:)

> обидно, что такому хорошему проекту приходиться пробиваться с помощью подобного, низкопробного пиара.

Вы о каком пиаре говорите?? Пока я вижу пиар нападки со стороны разрабочтика Linux ядра...:)

> или opensolaris боится конкуренции со стороны (как там shellcode писал) помоечного комьюнити от linux?

Вот уж незнаю, боюсь, что само комьюнити это мало заботит, оно просто делает то, что ему нравиться, как и комьюнити Linux, это не их проблемы, кто там с кем будет конкурировать и за что...:)

> и почему один opensource проект противопоставляется другому?
> что, сотрудничать никак нельзя?

Вопрос не ко мне явно...:)

> тогда чего Вы хотите? или это просто такой юношеский комплекс "молодого" проекта, требующий измерения нескольких частей?

Опять же о чём речь?? Если полез меряться разработчик из Linux стана...:)

> а opensource разработчику нужно только одно, что б всякие коммерсанты не мешали работать.

Это верно, благо Sun - это прекрасно понимает, поэтому она и открыла исходные коды Solaris, под CDDL, тем самым дав всем opensource разработчикам делать, то что им хочеться, и чтобы им никто не смог при этом мешать...:)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщества OpenSo..."  
Сообщение от vitek (??) on 26-Апр-08, 21:15 
>Из чего это следует, что он работает в Sun??

А от кого он получает деньги?
то что он является TOP-manager'ом проекта opensolaris и тратит фонды по своему усмотрению? так это не значит что он независим.

>Вы о каком пиаре говорите?? Пока я вижу пиар нападки со стороны
>разрабочтика Linux ядра...:)

это не пиар нападки, а констатация факта. или проект opensolaris уже может похвастать большим комьюнити?

>> или opensolaris боится конкуренции со стороны (как там shellcode писал) помоечного комьюнити от linux?
>
>Вот уж незнаю, боюсь, что само комьюнити это мало заботит, оно просто
>делает то, что ему нравиться, как и комьюнити Linux, это не
>их проблемы, кто там с кем будет конкурировать и за что...:)

пока что opensolaris пытается добиться хотя бы того, что есть уже в linux.
и выступления с нападками на linux-сообщество разработчиков ему не прибавит.

>Опять же о чём речь?? Если полез меряться разработчик из Linux стана...:)

кто такой? почему не знаю?
видел только (наверное надо написать фиолетовоглазых) сановцев

>Это верно, благо Sun - это прекрасно понимает, поэтому она и открыла
>исходные коды Solaris, под CDDL, тем самым дав всем opensource разработчикам
>делать, то что им хочеться, и чтобы им никто не смог
>при этом мешать...:)

вот лично мне мешает. мне, например, не нравится если мой (пусть хреновый и помоечный) код попадет, например, в macos x, а она потом продаст мне ноут в 2 раза дороже чем американцам. а iphone я вообще в России не продается.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщества OpenSo..."  
Сообщение от ZANSWER email(??) on 27-Апр-08, 11:02 
>А от кого он получает деньги?
>то что он является TOP-manager'ом проекта opensolaris и тратит фонды по своему
>усмотрению? так это не значит что он независим.

Хорошо, подойду к вопросу с другой стороны, кто из известных и талантливых разработчиков независим от реального мира на 100%, конечно, он зависит от Sun, как его работник, а Вы от своего работадателя, речь шла о том, что Sun не указывает, что ему делать, на большее я не претендую...:)

>это не пиар нападки, а констатация факта. или проект opensolaris уже может
>похвастать большим комьюнити?

Я уже постом выше говорил, что Тед Тсо, как и любой человек может иметь своё мнение, но оно не являеться обсолютной истиной или Вы не согласны, что он может ошибаться??:) Что значит большое комьюнити?? Может, оно достаточное, для того, чтобы выпускать раз в две недели новую версию, с внушительным CHANGLOG-ом изменений во всех подсистемах OpenSolaris...:)

>пока что opensolaris пытается добиться хотя бы того, что есть уже в
>linux.
>и выступления с нападками на linux-сообщество разработчиков ему не прибавит.

Нет, они просто работают и делают любимоё дело, а некоторые языком трепят по блогам, каждому своё, высказывать своё мнение, право каждого, только вот такие нападки не делают чести Linux комьюнити...:)

>кто такой? почему не знаю?
>видел только (наверное надо написать фиолетовоглазых) сановцев

Оставим тогда этот вопрос, ибо в чужом глазу соломенку заметит, а в своём и бревно не увидит...:)

>вот лично мне мешает. мне, например, не нравится если мой (пусть хреновый
>и помоечный) код попадет, например, в macos x, а она потом
>продаст мне ноут в 2 раза дороже чем американцам. а iphone
>я вообще в России не продается.

Хм... не совсем понял, Вы CDDL читали надеюсь и знаете, что она так же, как и GPL защищает Вас от того, чтобы Ваш код был кем-то сворован и закрыт, но, как и GPL не запрещает его продажу или я что-то пропустил, и GPL не позволит мне взять Ваш код, и потом продавать его, как свой продукт, при этом не закрывая его и предоставляя исходники к нему??;)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщества OpenSo..."  
Сообщение от Nick email(??) on 27-Апр-08, 11:21 
>Хм... не совсем понял, Вы CDDL читали надеюсь и знаете, что она
>так же, как и GPL защищает Вас от того, чтобы Ваш
>код был кем-то сворован и закрыт

при всей глубине понимания ситуации - такая убогая терминология...
Ну не опускайтесь до глупостей типа "украсть" (что с трудом/не применимо к информации),
и "закрыт" кем-то открытый код (а не наработки поверх него).

Прекрасно понимаю, что вы вкурсе дела, просто как-то резануло....

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщества OpenSo..."  
Сообщение от Аноним (??) on 27-Апр-08, 13:00 
>Хорошо, подойду к вопросу с другой стороны, кто из известных и талантливых
>разработчиков независим от реального мира на 100%, конечно, он зависит от
>Sun, как его работник, а Вы от своего работадателя, речь шла
>о том, что Sun не указывает, что ему делать, на большее
>я не претендую...:)

верно. работа у меня есть. но в комьюнити я участвую не по указке работодателя.

>Я уже постом выше говорил, что Тед Тсо, как и любой человек
>может иметь своё мнение, но оно не являеться обсолютной истиной или
>Вы не согласны, что он может ошибаться??:)

Тед - известный и талантливый разработчик. Мало кто может похвастаться подобными работами.
И его точка зрения абсолютно совпадает с моей, только и всего.
(за что меня тутже обозвали красноглазым)

>Что значит большое комьюнити??
>Может, оно достаточное, для того, чтобы выпускать раз в две недели
>новую версию, с внушительным CHANGLOG-ом изменений во всех подсистемах OpenSolaris...:)

этот change log пока похож на список портированных программ из того же linux и solaris 10.

>Нет, они просто работают и делают любимоё дело, а некоторые языком трепят
>по блогам, каждому своё, высказывать своё мнение, право каждого, только вот
>такие нападки не делают чести Linux комьюнити...:)

это Вы о себе? Хорошо хоть платят?

>>кто такой? почему не знаю?
>>видел только (наверное надо написать фиолетовоглазых) сановцев
>
>Оставим тогда этот вопрос, ибо в чужом глазу соломенку заметит, а в
>своём и бревно не увидит...:)

ну уж вторую щеку подставлять не буду точно. все опенсолярные аргументы свелись к оскорблениям как linux-разработчиков, так и лицензии GPL.

>Хм... не совсем понял, Вы CDDL читали надеюсь и знаете, что она
>так же, как и GPL защищает Вас от того, чтобы Ваш
>код был кем-то сворован и закрыт, но, как и GPL не
>запрещает его продажу или я что-то пропустил, и GPL не позволит
>мне взять Ваш код, и потом продавать его, как свой продукт,
>при этом не закрывая его и предоставляя исходники к нему??;)

тогда зачем sun выпустила свою лицензия, если она такая же как GPL? Смысл?
а в общем уже ответили. (пост 58)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщества OpenSo..."  
Сообщение от ZANSWER email(??) on 27-Апр-08, 13:23 
>верно. работа у меня есть. но в комьюнити я участвую не по
>указке работодателя.

Вы перекручиваете, он сам хотел работать в Sun, это была его мечта, стать инженером Sun, он стал, но его никто не заставляет делать что-то, ему дали свободу творить, этим он и занимаеться...:)

>Тед - известный и талантливый разработчик. Мало кто может похвастаться подобными работами.
>
>И его точка зрения абсолютно совпадает с моей, только и всего.
>(за что меня тутже обозвали красноглазым)

Я разве против, я вовсем не пытаюсь спорить с Вами о его профф квалификации, а лишь резонно заметил, что мнение человека, всегда субъективно, по своей природе...:)

>этот change log пока похож на список портированных программ из того же
>linux и solaris 10.

Простите в каком месте?? Вы про какой вообще changelog говорите?? Я про changlog-и проектов, например CrossBow - каким местом он соотноситься с Linux или программами из Linux??? OS/Net(ON) - changlog ядра и сетевой подсистемы, какой Вы changlog читали мне не известно, поэтому не могу знать, почему Вам так показалось...:)

>это Вы о себе? Хорошо хоть платят?

Нет, к моему сожалению, я в Sun не работаю...:)

>ну уж вторую щеку подставлять не буду точно. все опенсолярные аргументы свелись
>к оскорблениям как linux-разработчиков, так и лицензии GPL.

Где я оскорбил Теда Тсо или Вашу любимую лицензию GPL???:-\

>тогда зачем sun выпустила свою лицензия, если она такая же как GPL?
>Смысл?
>а в общем уже ответили. (пост 58)

Даю Вам выдержку из FAQ по CDDL, потому, как Вы понятия судя по всему не имеет об этой лицензии:

If you wanted a copyleft license, why didn't you just use the GPL or LGPL?

We needed an open source license that allowed files released under the license to be linked with files released under other licenses. While a license like LGPL would allow this for dynamically-linked code, we also needed to be able to release software that statically links source files available under different licenses. In addition, we wanted to allow others to add externsions to OpenSolaris with different license terms. This was only possible under a license like the MPL; however, we could not use the MPL because it is not a "template" license allowing reuse by others. Consequently, we crafted a variant of the MPL, taking the opportunity to make it a template license as a step towards reducing license proliferation for others finding themselves in a similar position.

Думаю сможете сами прочесть, почему, если нет, то в кратце, проблема в линковке с кодом под другой лицензией, это оснавная причина по который была создана CDDL...:)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщества OpenSo..."  
Сообщение от vitek (??) on 27-Апр-08, 13:54 
ну вот и прочитай:
> we also needed to be able to release software that statically links source files available under different licenses.

правильно. стираем разницу открытого и закрытого кода. а все вместе называем еще более открытым.
чем же тогда не угодила бздишная лицензия? не сомневаюсь, ответ опять найдется.

а результат - "свободная" zfs легко попадает в "не свободную" MacOS X, но не может попасть в не менее свободный LINUX. ну это дело sun. но почему я должен поступать также - не понятно.
GPL(и LGPL) - результат работы сообщества. Лично я голосовал за некоторые пунткты.
CDDL - результат работы sun и его видения свободы (моей между прочим, как разработчика).

p.s.:
>Даю Вам выдержку из FAQ по CDDL, потому, как Вы понятия судя по всему не имеет об этой лицензии:

хм. спасибо за просвещение. куда уж нам...
такое чувство, что собеседник не программист. ему ведь под этой лицензией "свободно" не работать.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщества OpenSo..."  
Сообщение от ZANSWER email(??) on 27-Апр-08, 16:46 
> ну вот и прочитай:

Прочитал и что тут криминального?? То что Ты из контекста вырвал фразу??

> правильно. стираем разницу открытого и закрытого кода. а все вместе называем еще более открытым.

чем же тогда не угодила бздишная лицензия? не сомневаюсь, ответ опять найдется.

Тем, что она не защищает разработчика, CDDL вообрало всё лучшее GPL и исправило упущение касательно не совместимости с другими лицензиями...;)

> а результат - "свободная" zfs легко попадает в "не свободную" MacOS X, но не может попасть в не менее свободный LINUX. ну это дело sun. но почему я должен поступать также - не понятно.

GPL(и LGPL) - результат работы сообщества. Лично я голосовал за некоторые пунткты.
CDDL - результат работы sun и его видения свободы (моей между прочим, как разработчика).

Она не может попасть в Linux, только потому, что Ваша GPL этому мешает, ведь именно из-за её ограничений Вы до сих пор не видете ZFS, которая есть в *BSD, есть в MacOS X...;)

> такое чувство, что собеседник не программист. ему ведь под этой лицензией "свободно" не работать.

Что мешает разработчику свободно работать под CDDL, по пунктам пожалуйста...:)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщества OpenSo..."  
Сообщение от vitek (??) on 27-Апр-08, 23:21 
>Тем, что она не защищает разработчика, CDDL вообрало всё лучшее GPL и
>исправило упущение касательно не совместимости с другими лицензиями...;)

общие слова. бла-бла-ба. короче пиар.
конкретней, плс.

>Она не может попасть в Linux, только потому, что Ваша GPL этому
>мешает, ведь именно из-за её ограничений Вы до сих пор не
>видете ZFS, которая есть в *BSD, есть в MacOS X...;)

она не может попасть потому, что так захотела sun.
её лицензия родилась позже с учетом накопленного "опыта". гы-гы.
а Вы (или Ты - по-барабану) её бесплатный (?!!) рупор.
факты в студию, как говорится.
а пока. получается есть шанс, что написанный мой код вернется ко мне за деньги (macos, iphone, которого вообще официально нет). и да, конечно, он будет изменен и исправлен (он же изначально помоечный), а я должен буду этим гордится.
что касается bsd, так почитайте историю её создания и как профессуре (в основной из Беркли) пришлось доказывать, что этот код писали они и принадлежит он им. bsd лицензия - это некая защита, чтоб прецендентов более не было, чтоб коммерсанты не трогали хотя бы университеты.

>
>Что мешает разработчику свободно работать под CDDL, по пунктам пожалуйста...:)

чуть выше. я так раз 10 писал.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщества OpenSo..."  
Сообщение от szh (ok) on 28-Апр-08, 00:47 
>Она не может попасть в Linux, только потому, что Ваша GPL этому
>мешает,

Только Потому что Сан специально прорабатывал свою лицензию так, чтобы код из ОпенСоларис нельзя было скопировать в Линукс. Над этим вопросом бились их юристы.

> ведь именно из-за её(GPL) ограничений

Сан, Майкрософт и другие не могут выпустить закрытую версию линукс и утопить открытые версии линукс в конкурентной борьбе, сделав мощные закрытые доработки.
Свобода нам важнее ZFS, которое еще и не всем надо.

> Вы до сих пор не видете ZFS, которая есть в *BSD, есть в MacOS X...;)

Свою реализацию ZFS не пишут - потому что SUN угрожала патентами задушить тех кто им не понравится. И у них есть пачка патентов вокруг да около ZFS.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщества OpenSo..."  
Сообщение от _Nick_ email(??) on 28-Апр-08, 01:50 
да уж...

при таких раскладах реально, все чего захочется от ZFS - почитать о том, как она крута...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщества OpenSo..."  
Сообщение от Аноним (??) on 26-Апр-08, 22:49 
>> и почему один opensource проект противопоставляется другому?
>> что, сотрудничать никак нельзя?
>Вопрос не ко мне явно...:)

А к кому?
Или подобные сочинения кем-то оплачиваются?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщества OpenSo..."  
Сообщение от ZANSWER email(??) on 27-Апр-08, 11:06 
>>> и почему один opensource проект противопоставляется другому?
>>> что, сотрудничать никак нельзя?
>>Вопрос не ко мне явно...:)
>
>А к кому?
>Или подобные сочинения кем-то оплачиваются?

no comments.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщества OpenSo..."  
Сообщение от Аноним (??) on 27-Апр-08, 13:07 
что так?
есть статья опытного ментайнера. он как-то попытался поучаствовать в очень опен opensolaris. столкнулся с рядом трудностей, о которых рассказал.
тутже набежали любители opensolaris, обозвали его красноглазым пионером, которые не может собрать и пары пакетов под solaris.
И на вопрос, зачем же так опускаться до грубостей, если подобные рабочие вопросы можно решать в рабочем же порядке, они отвечают >no comments.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщества OpenSo..."  
Сообщение от ZANSWER email(??) on 27-Апр-08, 13:27 
>что так?
>есть статья опытного ментайнера. он как-то попытался поучаствовать в очень опен opensolaris.
>столкнулся с рядом трудностей, о которых рассказал.
>тутже набежали любители opensolaris, обозвали его красноглазым пионером, которые не может собрать
>и пары пакетов под solaris.
>И на вопрос, зачем же так опускаться до грубостей, если подобные рабочие вопросы можно решать в рабочем же порядке, они отвечают >no comments.

Потому, что тот пост был просто не о чём, очередная попытка разжечь флейм, красноглазым лично я не называл Теда Тсо, посему, если уж коментируете мои овтеты, будте добры не мешать их с ответами других людей, которые может, как и Вы пришли просто погадить, нежели реально обсудить вопрос...:)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщества OpenSo..."  
Сообщение от vitek (??) on 27-Апр-08, 13:59 
> ... как и Вы пришли просто погадить, нежели реально обсудить вопрос...:)

не известно еще кто больше конкретно в данном случае больше нагадил.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщества OpenSo..."  
Сообщение от SubGun (ok) on 28-Апр-08, 10:36 
В данном случае-вы. Куча соплей вокруг несправедливости Sun и мания преследования со стороны Microsoft.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщества OpenSo..."  
Сообщение от vitek (??) on 28-Апр-08, 12:12 
пошла тяжелая артилерия.
она точно скажет что open, а что нет.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщества OpenSo..."  
Сообщение от гость on 27-Апр-08, 00:09 
>> но и утверждение, что Indiana является независимым проектом и разрабатывается Яном Мёрдоком (интересно, он сам её разрабатывает или всё-таки с кем то?), мягко говоря не соответсвует действительности.
>
>Из чего это следует, что он работает в Sun?? Почитайте его же
>высказывания по этому поводу, он чётко даёт понять, что он создаёт
>_свою_ систему, с полной _свободой_, не завися от желаний Sun

...

Бред, при всём уважении. К вопросу о _свободе_: где apt в Indiana?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщества OpenSo..."  
Сообщение от ZANSWER email(??) on 27-Апр-08, 11:05 
> Бред, при всём уважении. К вопросу о _свободе_: где apt в Indiana?

Простите, но я не осилил Ваш выпад, потому, как мне не ясно, как свобода может соотноситься с _apt_??:-\ Если Вы про пакетную систему, то в Indiana Ян Мёрдок разработал новую и назвал её iPKG, по своим возможностям она являеться премников apt, только с учётом всех недостатков apt...:)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщества OpenSo..."  
Сообщение от Аноним (??) on 27-Апр-08, 13:17 
>  Indiana Ян Мёрдок разработал новую и назвал её iPKG, по своим возможностям она являеться премников apt, только с учётом всех недостатков apt...:)

ну да. наши ракеты дальше стреляют.
пусть Indiana вначале выйдет, тем более не долго осталось, а там разберемся.
название какое модное. инновационное я бы сказал.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщества OpenSo..."  
Сообщение от nanodaemon on 26-Апр-08, 19:13 
бугога. :D красноглазый пингвинойд заявил что ему кажется сложным коммитить свои поделия в опынсалярис... а он сам-то хоть разобрался чо и куда он собрался коммитить ? хотя, для начало бы лучше почесался бы навести порядок в своей помойке под названием "линукс". опенсалярис невада есть куррент саляриса, который разрабатывается sun'ом и было бы странно если бы sun дал право коммитить чо попало подобным красноглазым пионерам. руки прочь. хотите улучшать, пожалуйста, уже есть кучка опенсалярисов которыми рулит не sun. пускай сделает содственный дистрибутив опынсаляриса и понапишет там чего-нибудь. может дядьки из sun'а подумают о внесении его кода в свою ветку...

пс: почитывая новости про салярис и сан замечаю что ZANSWER один из немногих адекватных людей здесь...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщества OpenSo..."  
Сообщение от vitek (??) on 26-Апр-08, 19:36 
ага. замечаем.
ZANSWER и nanodaemon - от sun.
pavlinux - возможно от HP.
чего-то не балует данный форум IBM
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщества OpenSo..."  
Сообщение от Аноним (??) on 26-Апр-08, 20:55 
Кукушка хвалит петуха.....
Крылов.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщества OpenSo..."  
Сообщение от Аноним (??) on 26-Апр-08, 19:28 
Вы перестали пить таблетки, которые вам прописал психиатр?? Везде мерещатся злобные красноглазые пионеры?? Да вам батенька нужно электричеством лечиться. (с) Остап Бендер
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщества OpenSo..."  
Сообщение от Аноним (??) on 26-Апр-08, 21:51 
интересно.
- Theodore Ts'o - создатель файловых систем ext2/3, лидер проекта Kerberos V5 team, разработчик и мантейнер debian. (http://en.wikipedia.org/wiki/Theodore_Ts%27o)
- Ian Murdock - будучи студентом собрал дистрибутив linux и назвал его, соединив имя своей подруги и свое - Deb(ra) and Ian - и создатель коммерческой linux-компании Progeny Linux Systems (http://en.wikipedia.org/wiki/Ian_Murdock)

один - известный и квалифицированный программист.
другой - известный и квалифицированный предприниматель.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщества OpenSo..."  
Сообщение от ZANSWER email(??) on 27-Апр-08, 13:32 
Нашёл этот пункт касательно CDDL на русском, для поситителей которые с английским на Вы:

Если вам нужна была copyleft-лицензия, почему вы просто не воспользовались GPL или LGPL?

Нам нужна была лицензия для открытых исходных текстов, которая позволяла бы объединять файлы, выпущенные под этой лицензией, с файлами, выпущенными под другими лицензиями. Хотя лицензии типа LGPL и позволяют это делать для динмаически связываемого двоичного кода, нам нужно было иметь возможность выпускать программное обеспечение, которое статически связывает исходные тексты, доступные под разными лицензиями. Кроме того, мы хотели позволить другим добавлять расширения к OpenSolaris с другими условиями лицензирования. Это было возможно только с использованием лицензии типа MPL; однако, мы не могли напрямую воспользоваться лицензией MPL, поскольку она не является "шаблонной", то есть не позволяет использовать ее другим. Поэтому мы создали вариант MPL, используя возможность превратить ее в "шаблонную" лицензию как шаг к сокращению роста количества лицензий, на благо всех, кто может обнаружить себя в таком же положении.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщества OpenSo..."  
Сообщение от vitek (??) on 27-Апр-08, 14:55 
да что ж Вы так пиарите CDDL?
ка и в https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/41464.html#70 отвечу
правильно.
Им нужна была лицензия, которая стирает различия между открытым и закрытым кодом.
Процент открытости в opensolaris будет регламентироваться в sun.
Могу предположить, что этот процент будет зависеть от коньюнктуры рынка и развития проекта.
А Вы ребята пишите, подключайтесь - мы Вами с удовольствием поруководим.

например, Oracle не мешала лицензия LGPL для распространения б/д.
но ведь главное сразу установить правила? А что бы нех.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщества OpenSo..."  
Сообщение от ZANSWER email(??) on 27-Апр-08, 16:59 
> да что ж Вы так пиарите CDDL?

Встречный вопрос, что же Вы так пиарите GPL?

> Им нужна была лицензия, которая стирает различия между открытым и закрытым кодом.

Стирает различия, Вы это вообще о чём?? Она лишь позволяет комерческим проектам использовать CDDL код, помоему прекрасная идея, всем хорошо, наработки под CDDL, возвращаються обратно, а то что под другой лицензией, то под другой лицензией, всё чесно...:)

> Процент открытости в opensolaris будет регламентироваться в sun.

Могу предположить, что этот процент будет зависеть от коньюнктуры рынка и развития проекта.
А Вы ребята пишите, подключайтесь - мы Вами с удовольствием поруководим.

Я уже Вам говорил, не хотите чтобы Вами руководили, да и рукодят только развитием OpenSolaris Nevada, так как он являеться кодовой базой для комерческой Solaris 10, качайте исходники и вперёд, у Вас будет своя ОС-и, которой будете руководить Вы, вон Nexenta прекрасно живёт и Sun ей не указ...;)

> например, Oracle не мешала лицензия LGPL для распространения б/д.

но ведь главное сразу установить правила? А что бы нех

Да уж, а Sun мешала, так как не удовлетворяла их потребностям, у меня вообще складывается впечатление, что по Вашему мнению, все обязаны писать только под GPL, ибо она труЪ, а все остальные гавно, Вам не кажеться, что это поменьшей мере не так, а то можем вспомнить Apache с его лицензией, Mozilla-у с её, Вас это не тревожит, что они не под GPL??;)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщества OpenSo..."  
Сообщение от Nick email(??) on 27-Апр-08, 17:12 
красота... воскресенье...

можно и поспорить... ни о чем... :)

любопытно за вами, товарисчи, наблюдать :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщества OpenSo..."  
Сообщение от ZANSWER email(??) on 27-Апр-08, 17:15 
> красота... воскресенье...

можно и поспорить... ни о чем... :)
любопытно за вами, товарисчи, наблюдать :)

Угу, а главное можно ещё повеселиться не плохо прим этом...:-P

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщества OpenSo..."  
Сообщение от Nick email(??) on 27-Апр-08, 17:21 
>> красота... воскресенье...
>
>можно и поспорить... ни о чем... :)
>любопытно за вами, товарисчи, наблюдать :)
>
>Угу, а главное можно ещё повеселиться не плохо прим этом...:-P

главное - че-нить полезное в фоне (хотя бы) делать ;)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщества OpenSo..."  
Сообщение от ZANSWER email(??) on 27-Апр-08, 17:28 
> главное - че-нить полезное в фоне (хотя бы) делать ;)

Согласен, я пока например читаю про Xen в OpenSolaris...:)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщества OpenSo..."  
Сообщение от Nick email(??) on 27-Апр-08, 17:39 
>> главное - че-нить полезное в фоне (хотя бы) делать ;)
>
>Согласен, я пока например читаю про Xen в OpenSolaris...:)

:)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщества OpenSo..."  
Сообщение от vitek (??) on 27-Апр-08, 23:07 
> Согласен, я пока например читаю про Xen в OpenSolaris...:)

пройдено. года так 1,5-2 назад.
кстати, вот и change log опенсолярки.

а вообще подобный флуд на руку sun.
что бы не говорили/писали, но всё-таки на слуху.
например, кто то услышит, что indiana в мае выходит.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщества OpenSo..."  
Сообщение от vitek (??) on 27-Апр-08, 23:59 
рад что повеселили! :-)
да и сам поржал.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщества OpenSo..."  
Сообщение от vitek (??) on 27-Апр-08, 23:54 
>Встречный вопрос, что же Вы так пиарите GPL?

бла-бла-бла...ага
>Стирает различия, Вы это вообще о чём?? Она лишь позволяет комерческим проектам
>использовать CDDL код, помоему прекрасная идея, ...

ну так и пиши.
мне как-то не хочется. (о чем, кстати, и новость)

>Я уже Вам говорил, не хотите чтобы Вами руководили, да и рукодят
>только развитием OpenSolaris Nevada, так как он являеться кодовой базой для
>комерческой Solaris 10, качайте исходники и вперёд, у Вас будет своя
>ОС-и, которой будете руководить Вы, вон Nexenta прекрасно живёт и Sun
>ей не указ...;)
>

так в чем проблема? берите линух, бзд-и и пишите!
зачем солярка? да еще и не стабильная?

>> например, Oracle не мешала лицензия LGPL для распространения б/д.
>
>но ведь главное сразу установить правила? А что бы нех
>
>Да уж, а Sun мешала, так как не удовлетворяла их потребностям, у

ай-ай-ай.
ну так пусть сами и пишут. зачем же её open обзывать?
или Вы пытаетесь убедить всех, что sun лучше меня знает какая свободная лицензия мне нужна? а я, такой весь забитый разработчик, никак не могу разобраться?

для кого лицензия CDDL? для open source разработчиков или для sun?
если для них, то это их внутреннее дело, то бишь не open.

так можно договориться, что и m$ shared лицензия вполне так ничего.

>меня вообще складывается впечатление, что по Вашему мнению, все обязаны писать
>только под GPL, ибо она труЪ, а все остальные гавно, Вам
>не кажеться, что это поменьшей мере не так, а то можем

Вы/Ты меня превратно поняли. Под солнцем есть место и microsoft.
только не надо рядиться в овечью шкуру.

>вспомнить Apache с его лицензией, Mozilla-у с её, Вас это не
>тревожит, что они не под GPL??;)

нет. не тревожит. они не являются платформой, а только прикладными приложениями, которые можно и не использовать.
меня даже не тревожит (больше радует), что и, например, упомянутый oracle LGPL тоже не тревожит.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщества OpenSo..."  
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 28-Апр-08, 09:45 
>>Встречный вопрос, что же Вы так пиарите GPL?
>
>бла-бла-бла...ага

В то время, как Вы любите требовать конкретику и задавать провокационные и каверзные вопросы, сами на оные отвечать не хотите. Противно.

>>Стирает различия, Вы это вообще о чём?? Она лишь позволяет комерческим проектам
>>использовать CDDL код, помоему прекрасная идея, ...
>
>ну так и пиши.
>мне как-то не хочется. (о чем, кстати, и новость)

Вы и Тед. Лет через 10 всё же, по идее, останется только Тед.

>>Я уже Вам говорил, не хотите чтобы Вами руководили, да и рукодят
>>только развитием OpenSolaris Nevada, так как он являеться кодовой базой для
>>комерческой Solaris 10, качайте исходники и вперёд, у Вас будет своя
>>ОС-и, которой будете руководить Вы, вон Nexenta прекрасно живёт и Sun
>>ей не указ...;)
>>
>
>так в чем проблема? берите линух, бзд-и и пишите!
>зачем солярка? да еще и не стабильная?

А зачем [впишите название своей любимой ОС с версией 0.x], да ещё и не стабильная?

>>> например, Oracle не мешала лицензия LGPL для распространения б/д.
>>
>>но ведь главное сразу установить правила? А что бы нех
>>
>>Да уж, а Sun мешала, так как не удовлетворяла их потребностям, у
>
>ай-ай-ай.
>ну так пусть сами и пишут. зачем же её open обзывать?

Угу. И Mozill'щики пусть пишут. И, и, и…

>или Вы пытаетесь убедить всех, что sun лучше меня знает какая свободная
>лицензия мне нужна? а я, такой весь забитый разработчик, никак не
>могу разобраться?

То есть FSF вас убедила — это нормально, а Sun — нет? Хотя разработкой Sun занимается подольше, чем существует FSF. И попрошу заметить, что FSF как раз и именно что пиаром.

>для кого лицензия CDDL? для open source разработчиков или для sun?
>если для них, то это их внутреннее дело, то бишь не open.

Для них, для разработчиков. Поскольку вы не участвуете в разработке OpenSolaris, то, видимо, не для вас.

>так можно договориться, что и m$ shared лицензия вполне так ничего.

Опять уходите от темы разговора. Противно.

>>меня вообще складывается впечатление, что по Вашему мнению, все обязаны писать
>>только под GPL, ибо она труЪ, а все остальные гавно, Вам
>>не кажеться, что это поменьшей мере не так, а то можем
>
>Вы/Ты меня превратно поняли. Под солнцем есть место и microsoft.
>только не надо рядиться в овечью шкуру.

У Sun шкура Sun. В мире существуют не только крайности. Не только волки и овцы.

>>вспомнить Apache с его лицензией, Mozilla-у с её, Вас это не
>>тревожит, что они не под GPL??;)
>
>нет. не тревожит. они не являются платформой, а только прикладными приложениями, которые
>можно и не использовать.

Мимо оба раза. apache.org и mozilla.org вы использовали только чтобы исходники  или пакеты фаерфокса с тандербёрдом качать?

>меня даже не тревожит (больше радует), что и, например, упомянутый oracle LGPL
>тоже не тревожит.

Зато вас тревожит, что с вашим мнением, которое, правильное оно или нет, не хотят особо считаться. Радует одно, что нынче хотя бы "Я и Тед".


P.S.: Да, это личный пост.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщества OpenSo..."  
Сообщение от vitek (??) on 28-Апр-08, 10:46 
а вот это действительно противно.
написал бы просто - сам дурак.
и все бы поняли.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщества OpenSo..."  
Сообщение от Анонимус on 27-Апр-08, 14:58 
наша лицензия свободнее потому, что позволяет к вашему свободному коду присоединить наш закрытый.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщества OpenSo..."  
Сообщение от Nick email(??) on 27-Апр-08, 15:06 
>наша лицензия свободнее потому, что позволяет к вашему свободному коду присоединить наш
>закрытый.

в мемориз %)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщества OpenSo..."  
Сообщение от Av (??) on 27-Апр-08, 23:03 
Интересней было б если тема звучала наоборот: "Сообщество OpenSolaris подчеркнуло проблемы разработчика Linux". Или еще какой другой глагол...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщества OpenSo..."  
Сообщение от vitek (??) on 27-Апр-08, 23:26 
вот!!!
искренне согласен!
а то пытаются повторить успех (в том числе и коммерческий) linux и при этом обзывают её помоечной.
могу пожелать им удачи, тем более, что один шанс они уже упустили.
где теперь самый главный лозунг sun - одна платформа-одна операционная система?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщества OpenSo..."  
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy email(ok) on 28-Апр-08, 09:57 
>вот!!!
>искренне согласен!
>а то пытаются повторить успех (в том числе и коммерческий) linux и
>при этом обзывают её помоечной.
>могу пожелать им удачи, тем более, что один шанс они уже упустили.
>
>где теперь самый главный лозунг sun - одна платформа-одна операционная система?

Кажется, вы не прочитали внимательно сам пост, а именно, кто, что и о чём написал. Написал _разработчик_ о _рыночных_перспективах_. И написал, что, якобы, вышеупомянутая система нежизнеспособна, хотя в мире благополучно существуют открытые ОС (в том числе, более открытые, чем многие линукс-дистрибутивы), при этом развивающиеся именно по принципу строжайшего контроля кода. Несколько сотен разработчиков, если подумать свежей, а не промытой Линусом (или Столлманом, или ещё кем, или ими всеми вместе), головой, этого вполне достаточно для успешного развития проекта — весь вопрос в их эффективности: будут ли это косметические улучшения в менеджере управления пакетами, или качественная переработка стеков драйверов.

Я не люблю CDDL и многие другие вещи, которые делает Sun. Но вы с вашими "аргументами" как раз больше всего похожи на пиарщика из Sun (вообще смешно, как же здесь любят искать пиарщиков), потому что так плохо и упорно нападать на продукт чисто из энтузиазма могут немногие.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщества OpenSo..."  
Сообщение от vitek (??) on 28-Апр-08, 10:39 
вот полный бред.
> И написал, что, якобы, вышеупомянутая система нежизнеспособна, тщательней надо.

она будет нежизнеспособна в рамках opensorce проекта и в том формате, в котором заявлена.
и еще он написал как мантейнер об определенных трудностях.....
> хотя в мире благополучно существуют открытые ОС (в том числе, более открытые, чем многие линукс-дистрибутивы), при этом развивающиеся именно по принципу строжайшего контроля кода.

добавлю. все эти проекты - нишевые. тобишь не для всех.
здесь несколько другая ситуация.
>Несколько сотен разработчиков, если подумать свежей, а не промытой Линусом (или Столлманом, или ещё кем, или ими всеми вместе)

свою голову я лично мою сам.
> Но вы с вашими "аргументами" как раз больше всего похожи на пиарщика из Sun (вообще смешно, как же здесь любят искать пиарщиков), потому что так плохо и упорно нападать на продукт чисто из энтузиазма могут немногие.

что поделаешь. мне нравится солярка. мне только хотелось бы, чтобы она повернулась "лицом" к opensource разработчикам, или хотя бы выслушивала их мнение

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "OpenNews: Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщес..."  
Сообщение от Geol on 28-Апр-08, 09:51 

>Тэд ставит под сомнение успешность бизнеса SUN

Офигеть. Кто такой Тэд, и кто такие Sun (в плане успешности бизнеса)?
Кто кому должен советы довать?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "OpenNews: Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщес..."  
Сообщение от vitek (??) on 28-Апр-08, 10:03 
>Офигеть. Кто такой Тэд, и кто такие Sun (в плане успешности бизнеса)?
>Кто кому должен советы довать?

офигеть. может еще и у m$ совета попросим? в плане бизнеса она так раз в 20 больше sun.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "OpenNews: Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщес..."  
Сообщение от Geol on 28-Апр-08, 13:12 
>офигеть. может еще и у m$ совета попросим? в плане бизнеса она так раз в 20 больше sun.

Ну насчёт "в 20", это несколько преувеличение, а вообще почему нет? или ты хочешь сказать, что Microsoft в бизнесе не преуспели?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "OpenNews: Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщес..."  
Сообщение от vitek (??) on 28-Апр-08, 14:04 
а при чем здесь бизнес?
речь идет об открытом проекте opensolaris и его дальнейшей судьбе.

> Ну насчёт "в 20", это несколько преувеличение, а вообще почему нет?

у microsoft капитализация ~$380 миллиардов
у sun ~$13 тех же миллиардов
(могу конечно ошибаться, но каждый сам может погуглить)

а по-поводу как заработать миллиард - так это лучше у наших алигархов спросить.
такая скорость зарабатывания не снилась даже m$

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "OpenNews: Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщес..."  
Сообщение от Geol on 28-Апр-08, 16:11 
> а при чем здесь бизнес?

Тсо говорил именно об успешности бизнеса.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "OpenNews: Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщес..."  
Сообщение от vitek (??) on 28-Апр-08, 18:45 
у sun много проектов. основная прибыль - производство и продажа железа.
в данном случае, повторяю, речь идет только об opensolaris.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "OpenNews: Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщес..."  
Сообщение от ZANSWER email(??) on 28-Апр-08, 17:41 
После Ваших бла-бла-бла и фанатичных наездов на всё, что не являеться GPL, Вы отбили у меня всякое желание с Вами болие разговаривать, извините, но Вы фанатик, фанатик GPL, что Вы и продемонстрировали, нежеланием принимать даже близко чью то другую точьку зрения, кроме своей, и Теда Тсо, ибо он труЪ разработчик, и пишет под GPL, больше отвечать Вам не буду, Вы просто не слышите нечего, кроме своего _Я_...:(

З.Ы. Nick, по поводу патентов, пункт в CDDL, под кторой распространяеться ZFS, защищает Вас от их применения по отношению к Вам...:)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "OpenNews: Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщес..."  
Сообщение от Nick email(??) on 28-Апр-08, 18:42 
>З.Ы. Nick, по поводу патентов, пункт в CDDL, под кторой распространяеться ZFS,
>защищает Вас от их применения по отношению к Вам...:)

эх... как-то мне не по душе такая вот _их_ защита от _их_же_ собственного оружия...
сродни мракософта "платите и да не наеханы будете".

Подход GPLv3 мне ближе. Все, кто к нам зачем, тот от того и того :)
Наехал с патентами на GPLv3'ed продукт - будь добр лишиться права его использовать и самому (или вообще GPLv3'ed софта - точно не помню).
Тем самым, GPLv3 позиционирует софтверные патенты именно так, чем они ИМХО и есть на данный момент: чистое зло в отношении пользователя, который не согласен платить абы за что.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "OpenNews: Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщес..."  
Сообщение от oops on 29-Апр-08, 04:48 
>>З.Ы. Nick, по поводу патентов, пункт в CDDL, под кторой распространяеться ZFS,
>>защищает Вас от их применения по отношению к Вам...:)
>
>эх... как-то мне не по душе такая вот _их_ защита от _их_же_
>собственного оружия...
>сродни мракософта "платите и да не наеханы будете".

Если бы существовала такая потенциальная возможность, то в БСД никогда бы не появились ни ZFS ни DTrace. Сейчас я наблюдаю, что невключение CDDL кода в Linux обусловлено условиями GPL лицензии.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "OpenNews: Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщес..."  
Сообщение от Nick email(??) on 29-Апр-08, 05:24 
>>>З.Ы. Nick, по поводу патентов, пункт в CDDL, под кторой распространяеться ZFS,
>>>защищает Вас от их применения по отношению к Вам...:)
>>
>>эх... как-то мне не по душе такая вот _их_ защита от _их_же_
>>собственного оружия...
>>сродни мракософта "платите и да не наеханы будете".
>
>Если бы существовала такая потенциальная возможность, то в БСД никогда бы не
>появились ни ZFS ни DTrace.

считайте, что мелкая рыбешка может просто никого не волновать... ;)


>Сейчас я наблюдаю, что невключение CDDL
>кода в Linux обусловлено условиями GPL лицензии.

само собой. Причем, далеко не вы один.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "OpenNews: Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщес..."  
Сообщение от vitek (??) on 28-Апр-08, 19:28 
очень хорошо. У меня этого желания общаться и не было, просто Ваши выкрики про отличную лицензию CDDL по всему сайту уже порядком надоели.
когда ж Вас уже в sun возьмут?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "OpenNews: Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщес..."  
Сообщение от Nick email(??) on 28-Апр-08, 18:30 
>такая скорость зарабатывания не снилась даже m$

http://business.compulenta.ru/355650/
??

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "OpenNews: Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщес..."  
Сообщение от vitek (??) on 28-Апр-08, 18:51 
ну да. прибыль у них немного снизилась.
но капитализация составляет $285,7 млрд. - я выше немного ошибся :-)
но это всеравно больше чем 20 раз по сравнению с sun
вот первая попавшаяся статья - http://www.financialblog.ru/2008/02/04/microsoft-plyus-yahoo...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "OpenNews: Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщес..."  
Сообщение от Nick email(??) on 28-Апр-08, 19:06 
>$285,7 млрд. - я выше немного ошибся :-)

+/- сто тысяч лимонов ;) мелочи..


ну, да бог с ними с мягкими

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "OpenNews: Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщес..."  
Сообщение от vitek (??) on 28-Апр-08, 19:30 
вообще то миллиардов.... нда.
но по-последнему пункту согласен
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "OpenNews: Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщес..."  
Сообщение от Nick email(??) on 28-Апр-08, 21:03 
>вообще то миллиардов...

тысяч лимонов

;)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "OpenNews: Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщес..."  
Сообщение от vitek (??) on 28-Апр-08, 21:20 
эта казуистика!......
в общем, сори. не заметил.
а вообще - пусть Билл считает.
только приблизительно помню, что капитализация у
IBM на 1 октября 2007 г. составила $162 млрд,
Intel - $155 млрд,
Dell - $63 млрд.
Обгоняют Google по этому показателю лишь Microsoft ($278 млрд) и Cisco ($202 млрд).
oracle - $99
газпром - ~$360-$380 (никто точно сказать не может :-))

p.s.:
так с кем надо советоваться? :-)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "OpenNews: Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщес..."  
Сообщение от shellcode (ok) on 28-Апр-08, 21:36 
>[оверквотинг удален]
>IBM на 1 октября 2007 г. составила $162 млрд,
>Intel - $155 млрд,
>Dell - $63 млрд.
>Обгоняют Google по этому показателю лишь Microsoft ($278 млрд) и Cisco ($202
>млрд).
>oracle - $99
>газпром - ~$360-$380 (никто точно сказать не может :-))
>
>p.s.:
>так с кем надо советоваться? :-)

с психиатром.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "OpenNews: Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщес..."  
Сообщение от vitek (??) on 28-Апр-08, 22:36 
удачи
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "OpenNews: Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщес..."  
Сообщение от vitek (??) on 28-Апр-08, 22:51 
з.ы.:
ты это дело начал (первый пост про помойку), по логике конечно тебе и заканчивать.
а будите пиарить. буду отвечать.
и почему shellcode, а, допустим, не bashcode или zcode/corncode/...
а да! в solaris это не кошерно. тогда javacode.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "OpenNews: Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщес..."  
Сообщение от vitek (??) on 28-Апр-08, 22:53 
corn конечно korn.
хотя, здесь был нужен popcorn.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "OpenNews: Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщес..."  
Сообщение от oops on 29-Апр-08, 04:52 
>з.ы.:
>ты это дело начал (первый пост про помойку), по логике конечно тебе
>и заканчивать.
>а будите пиарить. буду отвечать.
>и почему shellcode, а, допустим, не bashcode или zcode/corncode/...
>а да! в solaris это не кошерно. тогда javacode.

А по чему vitek, а скажем, не tefal?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "OpenNews: Разработчик Linux ядра подчеркнул проблемы сообщес..."  
Сообщение от vitek (??) on 29-Апр-08, 09:16 
хорошая идея, запомню.
вообще-то вопрос был задан не oops'у, и даже не squid'у
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема
Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]




Спонсоры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2022 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру