The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"OpenNews: Выбор Linux дистрибутива для начинающих"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Изначальное сообщение [Проследить за развитием треда]

"OpenNews: Выбор Linux дистрибутива для начинающих"  
Сообщение от opennews (ok) on 26-Авг-07, 23:34 
На сайте ресурса Linux Distribution Chooser (http://www.zegeniestudios.net/ldc/index.php?lang=ru) появился русский перевод (http://www.zegeniestudios.net/ldc/index.php?lang=ru) сервиса, помогающего начинающим пользователям выбрать наиболее подходящий их запросам Linux дистрибутив.

URL: http://mydebianblog.blogspot.com/2007/08/blog-post_25.html
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=11811

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

 Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени, UBB]


1. "Выбор Linux дистрибутива для начинающих"  
Сообщение от Vladimir A email(ok) on 26-Авг-07, 23:34 
решил пройти тест с двух сторон - от спеца и от нуба.. от спеца предложили слаку и генту (в принципе и так на генту сижу)..
от нуба (полного) предложили
- ubuntu
- opensuse
- mandriva
- freespire
... первое еще понимаю.. но остальное? нубам? мама-миа..
судя повсему "чузер" делался по данным опросов и голосований.. не более.. относительно вообщем.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Выбор Linux дистрибутива для начинающих"  
Сообщение от Аноним as anonim on 27-Авг-07, 00:14 
От спеца? Это спецом назван тот, кто "предпочитает сам компилить программы"? Буагаа ;))))

Спец НИКОГДА НЕ БУДЕТ делать то, что один раз уже кем-то сделано. Именно поэтому НИЩИХ СПЕЦОВ НЕТ В ПРИРОДЕ ;)

Короче, предложение по десктопам примитивно. Но вот почему не удается пройти ветку при обсуждение установки на наладонники? Чего-то авторы чузера не предусмотрели, видать ;)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Выбор Linux дистрибутива для начинающих"  
Сообщение от sabitov (??) on 27-Авг-07, 04:46 
Именно по-этому спец ставит под генту бинарные пакеты. Угусь.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Выбор Linux дистрибутива для начинающих"  
Сообщение от Moralez (??) on 27-Авг-07, 09:17 
>Спец НИКОГДА НЕ БУДЕТ делать то, что один раз уже кем-то сделано.

Компилёжкой занимается не спец, а его компьютер. Любители бинарных дистрибов - латентные вантузоиды... :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Выбор Linux дистрибутива для..."  
Сообщение от gvy email(ok) on 27-Авг-07, 12:13 
> Компилёжкой занимается не спец, а его компьютер.

Ох.

Постановка задач на сборку входит в "кем-то сделано" (тут могу только добавить поправку насчёт качества "сделано").

> Любители бинарных дистрибов - латентные вантузоиды... :)

Любители (в смысле применяющие эмоциональный подход к байтикам) как раз типичны для слакварей с гентами.  Типа, мы их любим, любим, любим... :)

=> http://wiki.opennet.ru/DistroImhoMike (надо будет дописать секцию про Gentoo и Slackware)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Выбор Linux дистрибутива для начинающих"  
Сообщение от 0x00 on 01-Сен-07, 01:05 
>Компилёжкой занимается не спец, а его компьютер. Любители бинарных дистрибов - латентные
>вантузоиды... :)

Ок, ну есть у меня x64, его видов не успели наплодить толком.Скажи, старче, чем код скомпиленный моим компилером будет отличаться от оного у майнтайнеров репозитория?Если ничем то нафига б мне тратить на это время?Конечно процесс прикольный но какие-нить иксы или там кеды сами компильте, а я это буду делать только если это станет надо.Под надо не катит установка системы.Вот порт на иную платформу, нужда что-то изменить, ... - достаточные основания для компила.А установка системы - извините.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Выбор Linux дистрибутива для начинающих"  
Сообщение от Vladimir A (ok) on 27-Авг-07, 09:28 
работай дальше на дефолтных бинарниках. есть задачи в которых необходимо дефолтное Г обработать напильником. именно поэтому ты и будешь нищим, что производство у тебя будет малоэффективным.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "*sigh*"  
Сообщение от gvy email(ok) on 27-Авг-07, 12:17 
Владимир, Вы никогда не задумывались, что e.g. src.rpm вполне поддаются пересборке?  Что эффективность производства в очень малой степени зависит от двух процентов производительности программы, если это не вычислительный кластер (а там, как ни смешно, гентушных поделий почему-то как раз и не встречается)?  Что время на развёртывание, а главное -- поддержку сейчас куда важней?  А для этого важно качество и повторяемость сборки?..

Хоть бы уже аргументы выбирали не цирковые, а то ведь так просто ухмыльнуться и сказать -- "ну так что ж было Г выбирать, а потом с ним сравнивать".

К размышлению о гибкости: http://sisyphus.ru/srpm/mplayer/spec

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "*sigh*"  
Сообщение от Vladimir A (ok) on 27-Авг-07, 14:01 
мультимедиа немножко не по мне... вот кластеры и масштабируемость - это другое дело.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "*sigh*"  
Сообщение от Michael Shigorin email(??) on 27-Авг-07, 14:04 
>мультимедиа немножко не по мне... вот кластеры и масштабируемость - это другое дело.

В смысле -- Вы занимаетесь HPC?

(масштабируемость к выжиманию последних процентов также без отношения)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "*sigh*"  
Сообщение от Vladimir A (ok) on 27-Авг-07, 14:20 
>>мультимедиа немножко не по мне... вот кластеры и масштабируемость - это другое дело.
>
>В смысле -- Вы занимаетесь HPC?
>
>(масштабируемость к выжиманию последних процентов также без отношения)

Если всмысле high performance - то да, однако еще приходится обильно уделять внимание таким факторам как отказоустойчивость.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "*sigh*"  
Сообщение от Michael Shigorin email(??) on 27-Авг-07, 14:26 
>>>мультимедиа немножко не по мне... вот кластеры и масштабируемость - это другое дело.
>>В смысле -- Вы занимаетесь HPC?
>Если всмысле high performance - то да

Не хотите перебраться в почту?  Тут такой народ понемногу собирается, а то все по своим углам в .ru/.ua...

>однако еще приходится обильно уделять внимание таким факторам как отказоустойчивость.

Обычно HPC и HA -- это как трейдофф между RAID0 и RAID1.  Серединка есть, но она не обладает ни предельной производительностью, ни предельной надёжностью.  Соответственно для HPC отказоустойчивость важна в тех местах, которые особо не параллелятся -- e.g. IB-свич и сторадж...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "**sigh**"  
Сообщение от Alexey V. Medvedev on 27-Авг-07, 16:59 
ну я занимаюсь HPC, только вот зачем там гента... пока хватает
debian, может, потому что я к нему привык ;) то что связано непосредственно
со счётом и коммуникационным слоем всё равно обычно пересобирается из исходников отдельно...

кстати, давняя идея -- попробовать в качестве ядра на узлах darwin-ia32, интересно, что выйдет :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "*sigh*"  
Сообщение от oles email on 27-Авг-07, 19:56 
Когда компилить много RPM - появляется вопрос "а зачем" тогда вообще эти RPM, если это уже давно всё решено красиво с ports/portage?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Выбор Linux дистрибутива для начинающих"  
Сообщение от ТТТ on 27-Авг-07, 17:30 
>> Спец НИКОГДА НЕ БУДЕТ делать то, что один раз уже кем-то сделано

Почему-то я не 100% уверен что нет ни одного дистра в котором все пакеты которыми я пользуюсь скомпилины с теми опциями которые я хочу...
Так что высказывание абсолютно лишено смысла приложительно к генту.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Выбор Linux дистрибутива для начинающих"  
Сообщение от ЩекнИтрч on 27-Авг-07, 19:58 
> Спец НИКОГДА НЕ БУДЕТ...

О, Боже...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Выбор Linux дистрибутива для начинающих"  
Сообщение от Mikhail (??) on 27-Авг-07, 10:12 
Используем Redhat Enterprise на серверах. Дома OpenSuse на ноутбуке, использовать SlackWare, Gentoo даже и не хочется, оно мне надо тратить драгоценное время?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Выбор Linux дистрибутива для начинающих"  
Сообщение от sergey (??) on 27-Авг-07, 03:01 
Использую Сусю, а вот что мне выдало:
OpenSuSE
Дистрибутив не соответствует вашим требованиям:
# Ваш компьютер слишком медленный
:)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Выбор Linux дистрибутива для начинающих"  
Сообщение от Аноним on 27-Авг-07, 03:10 
Удивительно, но на первом месте у меня оказался именно Arch Linux, которым я пользуюсь уже несколько лет.
И до кучи нечто мне непонятное:

Дистрибутив не соответствует вашим требованиям:
# Не содержит библиотеки программ

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Выбор Linux дистрибутива для начинающих"  
Сообщение от Anonymous on 27-Авг-07, 06:30 
Прикольно. Прошел тест, мне написали

"Жаль, но ни одного соответствия не найдено. Измените ваши требования и попытайтесь ещё раз."

Пользуюсь FreeBSD, конструктивный тест...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Выбор Linux дистрибутива для начинающих"  
Сообщение от idkfa on 27-Авг-07, 06:31 
Вам нужен дистрибутив с готовыми к запуске программами?

чото ниасилил этот вапрос...

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Выбор Linux дистрибутива для начинающих"  
Сообщение от Coolmax on 27-Авг-07, 07:39 
Мне было предложено Debian, Ubuntu, Kubuntu. Использую Debian :)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Выбор Linux дистрибутива для начинающих"  
Сообщение от Аноним on 27-Авг-07, 07:49 
выдало
Debian
Ubuntu
Kubuntu

кто сомневался... ?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Выбор Linux дистрибутива для начинающих"  
Сообщение от wS on 27-Авг-07, 08:35 
Уж не знаю что натыкал но получилось
Mandriva
Debian
Kubuntu
OpenSuSE

Использую FreeBSD :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Выбор Linux дистрибутива для начинающих"  
Сообщение от FSA (??) on 27-Авг-07, 10:36 
Видимо у всех FreeBSDшников они выпадают :) тоже использую FreeBSD, аналогичный список дистрибутивов. Что характерно, поставленную задачу выбора дистрибутива опрос не выполнил...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Выбор Linux дистрибутива для начинающих"  
Сообщение от wS on 27-Авг-07, 12:26 
Ещё 2 раза прошёл тест
второй раз выдало тоже самое а третий
Gentoo:) близко:)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Выбор Linux дистрибутива для начинающих"  
Сообщение от w01f email(ok) on 27-Авг-07, 08:49 
аааа... рассмешили (попробуйте отгадать, какой "рабочий стол" я выбрал?):

Mandriva - Ваш компьютер слишком медленный
Fedora - Рабочий стол, который вы выбрали, здесь не используется
OpenSuSE - Ваш компьютер слишком медленный

FYI: использую именно федору и все намана :-)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Выбор Linux дистрибутива для начинающих"  
Сообщение от Аноним on 27-Авг-07, 09:24 
Интересно, первый раз выдал что нет дистров, прально работаю с солярис, а во второй раз сказал слаку юзать, прально дома она и стоит как декстоп...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Выбор Linux дистрибутива для начинающих"  
Сообщение от Nice email on 27-Авг-07, 09:48 
Плохой тест. имхо
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Выбор Linux дистрибутива для начинающих"  
Сообщение от gvy email(ok) on 27-Авг-07, 12:19 
Он странный, но небезынтересный.  Был бы опубликован -- можно было бы попробовать более внятных багрепортов написать, а так даже не помню, рисовал или нет какое-то время тому.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Выбор Linux дистрибутива для начинающих"  
Сообщение от Serg11 (??) on 27-Авг-07, 10:04 
прописали мне федору (я на ней работаю), правда сказали, что десктопа такого (KDE) нет. Нифига, есть, с диска федоры ведь и ставил.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Выбор Linux дистрибутива для начинающих"  
Сообщение от Zont on 27-Авг-07, 10:16 
как всегда... линуксисты даже грамотно писать не умеют 8-) орфография стрОдаИт.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Выбор Linux дистрибутива для начинающих"  
Сообщение от ktoto on 27-Авг-07, 10:32 
выдало:

Жаль, но ни одного соответствия не найдено. Измените ваши требования и попытайтесь ещё раз. :)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Выбор Linux дистрибутива для начинающих"  
Сообщение от vantoo on 27-Авг-07, 10:37 
тест выдал два варианта:
Slackware
Gentoo

Близко :-) но на десктопе использую FreeBSD

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Выбор Linux дистрибутива для начинающих"  
Сообщение от sam (??) on 27-Авг-07, 11:06 
тест абсолютно бредовый,
1) во многих вопросов нет полного набора вариантов, альтернатив, например почему я могу выбрать только KDE/GNOME? судя по тесту если я не хочу их то я либо ламер либо поху^Hренист? или почему я должен предпочитать rpm ИЛИ сборку пакетов, а они вообще знают что такое srpm?
2) я бы очень удивился, если б он мне на предпочтение *.deb выдал gentoo или RH

короче фтопку

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Выбор Linux дистрибутива для начинающих"  
Сообщение от Аноним on 27-Авг-07, 11:25 
не понял..

Debian
Дистрибутив не соответствует вашим требованиям:
# Не содержит графический инсталятор

С 2005 года тест не менялся?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Выбор Linux дистрибутива для начинающих"  
Сообщение от player943 (??) on 27-Авг-07, 11:26 
1) Slackware
2) Arch
3) Gentoo

не использую не то не другое.
Для десктопа виндовс, серверов - FreeBsd, Centos.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Выбор Linux дистрибутива для начинающих"  
Сообщение от SKeeper email on 27-Авг-07, 11:41 
Почему в выборе окошек только кеды и гном?! Я хочу ФСЕ! Всмысле XFce ;-)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Выбор Linux дистрибутива для начинающих"  
Сообщение от пИнгвин on 27-Авг-07, 11:47 
Debian (и это правильно), но мой P4 слишком медленный для него =)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Выбор Linux дистрибутива для начинающих"  
Сообщение от Pronin email on 27-Авг-07, 13:15 
Гы... А мне порекомендовало КраснуШапку... С которой я пять лет назад ушел в пользу Gentoo.

Кстати, по поводу спора о "спецах": там говорили, что нынче важно "...время на развёртывание" и "...а главное -- поддержку сейчас куда важней".

Так вот, спецу как раз не составляет труда _спланировать_, _подготовить_ и _выполнить_ развёртывание безотносительно к типу ОС, версии дистрибутива и т.п.

Спецу как раз важнее "подготовленности" дистрибутива его гибкость и надёжность.

Так что "холивары" - удел вечно "определяющихся" и тех, кому хочется как-нибудь объяснить своё нежелание поглубже освоить инструменты своей профессии.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Выбор Linux дистрибутива для 'спецов' и без ''"  
Сообщение от Michael Shigorin email(??) on 27-Авг-07, 13:57 
>Так вот, спецу как раз не составляет труда _спланировать_, _подготовить_ и _выполнить_
>развёртывание безотносительно к типу ОС, версии дистрибутива и т.п.

Труд это составляет всегда, если подход не тяп-ляп-маляры.  Аудит и пилот -- это до трети проекта.

Я это говорю как немного поразвёртывавший спланированного и подготовленного, причём в тех случаях -- средствами, которыми в общем-то безразлично, что за дистрибутив был использован для подготовки образа:

http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/Dokumentacija/SystemImager
http://www.freesource.info/wiki/WadimMashckoff/pomojka/systemimager

>Спецу как раз важнее "подготовленности" дистрибутива

Глупости какие.  Подготовленность -- это сразу, сходу экономия времени.  Будь она выражена в пакетах, портах, документации или чём-либо ещё.

Эх, майор...

> его гибкость и надёжность.

Надёжность -- да, а за переюзанную гибкость иного возомнившего себя "спецом", наворотившего с три короба недокументированной, естественно, конфигурации и куда-нить срулившего по каким-нить причинам иной раз хочется всё-таки найти и рассказать сказку про белого бычка до конца.

Опорные конструкции высоток обязаны иметь гибкость, но в строго разумных пределах -- чтоб верхние этажи не сильно раскачивались.  Это не сарайчик, который можно гибко сколотить из досок в единственном экземпляре, подбирая каждую.

>Так что "холивары" - удел вечно "определяющихся" и тех, кому хочется как-нибудь
>объяснить своё нежелание поглубже освоить инструменты своей профессии.

Есть не только холивары ("my linux is beta then yoz"), а и лоции -- удел тех, кто уже постоял на иных граблях и пока находит время высказаться по поводу советов тех, кто радостно зазывает по ним потоптаться.

FYI я как раз определился ещё до того, как Вы наконец-то спрыгнули со шляпы, и пару лет назад проводил повторную валидацию текущей платформы жизненными реалиями.  До сих пор смысла менять нет.  В том числе и гибкости как раз достаточно.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Выбор Linux дистрибутива для начинающих"  
Сообщение от Vladimir A (ok) on 27-Авг-07, 14:05 
>[оверквотинг удален]
>Кстати, по поводу спора о "спецах": там говорили, что нынче важно "...время
>на развёртывание" и "...а главное -- поддержку сейчас куда важней".
>
>Так вот, спецу как раз не составляет труда _спланировать_, _подготовить_ и _выполнить_
>развёртывание безотносительно к типу ОС, версии дистрибутива и т.п.
>
>Спецу как раз важнее "подготовленности" дистрибутива его гибкость и надёжность.
>
>Так что "холивары" - удел вечно "определяющихся" и тех, кому хочется как-нибудь
>объяснить своё нежелание поглубже освоить инструменты своей профессии.

порой очень сложно найти готовый дистрибутив подходящий под поставленные задачи. вот и приходится обрабатывать напильником то что есть. да и зачастую многие дистрибутивы расчитаны либо на максимальную совместимость, либо на максимальную устойчивость, но производительность и масштабируемость порой в них страдает. каждый выкручивается как может, но если ТУ при которых проще доработать ПО, чем клонировать машины с одинаковыми бинарями (к примеру о кластеризации).
з.ы. дистрибутивы ПО имеется ввиду а не линуха. с дистрибутивом линуха определился уже давно опытным путем.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Выбор Linux дистрибутива для начинающих"  
Сообщение от MK (??) on 28-Авг-07, 18:04 
>порой очень сложно найти готовый дистрибутив подходящий под поставленные задачи. вот и
>приходится обрабатывать напильником то что есть. да и зачастую многие дистрибутивы
>расчитаны либо на максимальную совместимость, либо на максимальную устойчивость, но производительность
>и масштабируемость порой в них страдает. каждый выкручивается как может, но

А собственно, интереса ради, что это за задачи такие, где 2% производительности критичны?

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Выбор Linux дистрибутива для начинающих"  
Сообщение от gvy email(ok) on 29-Авг-07, 00:02 
>А собственно, интереса ради, что это за задачи такие, где 2% производительности
>критичны?

linpack перед сдачей ;)

Но там gentoo как раз не бывает практически, поскольку монополия на оптимизированные сборки покамест не выкупалась.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Выбор Linux дистрибутива для начинающих"  
Сообщение от blackpepper on 27-Авг-07, 13:55 
Для начинающего? Любой, причем ставить без всяких GUI, максимум mc....иначе победы не видать.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Выбор Linux дистрибутива для начинающих _что_?"  
Сообщение от Michael Shigorin email(??) on 27-Авг-07, 14:12 
>Для начинающего? Любой, причем ставить без всяких GUI, максимум mc....иначе победы не
>видать.

Вы отстали лет на десять.  А с рекомендацией "начинать с mc" -- так ещё и движетесь не в том направлении, увы.  Ещё понимаю фундаменталистское "максимум zsh", но mc...

GUI -- не проблема per se, проблема обычно в кривой постановке задачи перед собой тем, кто решил "посмотреть линукс", или тем, кто ему эту мысль подсунул.  Например, читать маны и лазить по /usr/bin, изучая, а что тут ещё есть -- можно и в KDE, при этом не перегружаясь в винду, чтобы почитать почту или посмотреть новости.

Ваша же "рекомендация" ничем особо не отличается от "совета" начинающему машины без стартера -- "максимум ручку для заводки давать" -- или вот Корчмарь бы точно упомянул резиновую женщину.  Может, человек не собирается становиться автомехаником или извращенцем?

--
начинавший с MDA в т.ч.
и с EGA -- "свой" линукс

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Выбор Linux дистрибутива для начинающих _что_?"  
Сообщение от blackpepper on 27-Авг-07, 20:44 
Громко вещаете глубокоуважаемый Michael Shigorin.
Начинающему ковырять GUI предлагаете ? В таком случае, он( т.е. начинающий) так и останется на уровне мышевоза, и когда такой "начинающий" и наученный работать с GUI , ткнется на боевой сервак, на котором кроме консоли ничего не будет, он попросту сдуется. GUI это конечно прекрасно, красиво....но скрывает происходящие процессы системы, разучивает работать руками и головой, признайте сами, GUI вторично. А насчет zsh тоже мысль хорошая, хоть и устаревшая. И где это Вы прочитали, что рекомендуется "начинать с mc" ? А? Протрите стекла!!! Написано "максимум mc".
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Выбор Linux дистрибутива для начинающих _что_?"  
Сообщение от don_oles email(??) on 27-Авг-07, 21:31 
+1. могу и больше написать но не буду ;)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "ох.  ну раз уж про обучение зашло..."  
Сообщение от gvy email(ok) on 27-Авг-07, 23:13 
PreScriptum: не относитесь к этим словам и "опровержениям" как к чему-то враждебному, схожее регулярно достаётся выслушивать знакомым и друзьям.  И мне тоже доводилось выслушивать на первый взгляд огорошительных вещей от более опытных товарищей, которым после переваривания услышанного обычно бывал благодарен.  И консоль у меня была крутая -- 100x37@120 благодаря SVGATextMode. :)


>Громко вещаете глубокоуважаемый Michael Shigorin.
>Начинающему ковырять GUI предлагаете?

Я предлагаю не вещать глупости вроде той, что GUI -- это смерть новичковому освоению *NIX-подобного операционного окружения.  На основе практического опыта обучения достаточно большого количества новичков в оном, да и свои искания хорошо помню.

Если Вам интересно, что именно ковырять и в каком порядке предлагал на факультативе, который составил и вёл в 1999 для неглупых детишек из нашего лицея (и в котором не нашёл, что по существу исправлять к этому году) -- см. http://fly.osdn.org.ua/~mike/docs/Linux145.ps.gz

Если интересно, что правил/дописывал и читал за весьма отдельные деньги на курсах верхних уровней для системных администраторов несколько лет тому -- см.
http://www.edu.kvazar-micro.com/education/it/linux/la_adv.php
http://www.edu.kvazar-micro.com/education/it/linux/la_net.php

Надеюсь, так понятней, почём (и что за) опиум для народа? :-)

>В таком случае, он( т.е.

Здесь пробел перед скобкой нужен, а не после.  Так, к слову.

> начинающий) так и останется на уровне мышевоза

А Вы так и остались на уровне юзера, не вылазящего из mc, получается?  Это ведь похуже бывает.  Хотя я знаю прекрасных специалистов, которые до сих пор гробят время по старой привычке на блуждание по каталогам в mc вместо быстрого таба куда надо (и на беготню в mcedit вместо применения текстового редактора) -- такие исключения лишь оттеняют правило тем, сколько у них стоит это самое потерянное время.

Поймите, я применяю mc (и писал для него extfs'ки, одной из которых, вероятно, и Вы пользуетесь) -- но вполне понимаю, почему для новичка это более страшная штука, чем GUI.

И мышь применяю.  Причём Razer с точным позиционированием.  Для более удобного выделения текста в xterm'ах ;-)

>и когда такой "начинающий" и наученный работать с GUI , ткнется на боевой сервак,
>на котором кроме консоли ничего не будет, он попросту сдуется.

Необязательно.

Если допустить неподготовленного человека с административными привилегиями на сервер, который строил другой человек -- допускающий без предварительной оценки/передачи опыта сам себе злобный баклан.  Да, я видал и такое (хотя иные новички попадались напористые и всё-таки выкарабкивались в толковых специалистов со знанием цены паршивому менеджменту).

Если же начинающий, который до того использовал GUI, но в нём помимо веба с почтой читал маны и хавтушки хоть konqueror'ом, хоть в gnome-terminal -- _представляет_ себе, какие перед ним стоят задачи и что с ними делать в шелле (который с консолью путают как раз только неопытные пользователи, btw), то у него есть хорошие шансы справиться.  Особенно если система опять-таки будет нормально передана в наследство, а не сброшена на шею -- "выплывай".

[4 fewer paragraphs]

И ещё.  Много для кого _действительно_ не нужно изучать CLI или возиться с серверами.

Несколько лет назад меня убедил в одном из разговоров "за жисть" выпускник того же лицея, только постарше и ИТ-руководитель немелкой всеукраинской конторы (которым мы выполняли проект по переезду на Linux), что слово "brain damage" действительно не стоит считать оскорблением применительно к технарям, для которых знать изнанку -- нормально: да, я способен разобрать и собрать линукс, но /не собираюсь/ изучать потроха своей мобилки или машины, чтоб ей пользоваться.  Хотя и про GSM, и про притирку карбюраторов знаю, боюсь, побольше некоторых.

Другое дело, что CLI и инженерное мышление _действительно_ способствуют более творческому выполнению многих вещей -- потому что рутина остаётся машине.  Только не всем оно нужно.

Но тут, пожалуй, проще отправить погуглить "Victor Wagner" или "Valentin Nechaev" с добавлением ключслов cli gui -- если, конечно, эти не последние участники русскоязычного юниксового сообщества достойны выслушивания более, чем явно недалёкий человек, который Вам внушил, что консоль -- это круто.

>GUI это конечно прекрасно, красиво....

Нет.  Хороший GUI -- это прежде всего _практично_.  Часы под руками, более удобная навигация между теми же xterm'ами.  Да, я читал Bash-Prompt HOWTO и пользуюсь screen(1).

>но скрывает происходящие процессы системы

Вы потрудитесь пояснить мне, глупому, чем GUI более скрывает "происходящие процессы", чем консоль?  И там, и там требуются некоторые осознанные действия, чтобы добраться до происходящего.  И там, и там для этого можно применять одни и те же командно-строчные инструменты, главное в которых -- не "неграфичность" сама по себе, а возможность объединять кусочки в целое требуемым образом.

mc -- более тупиковый инструмент, чем gimp.  В нём нет даже скриптинга толком.  И его не получается ни с чем связать пайпом, кроме пары мест.  Это не проблема mc, это проблема культуры полноэкранных текстовых программ, решающих широкий круг задач самостоятельно.

И то, что Вы ссылаетесь на продукт этой самой культуры "как максимум" -- и ставит Вам оценку как советчику.  Не надо иметь за плечами годы живых внедрений, чтобы знать, что вот такие тонкие звенья -- "исключения", "максимумы" -- и остаются костылями, с которых пользователей как раз и не снять в пользу более продуктивного.  Они удобны "сейчас", но тихо жрут при этом время, отбивая охоту приобрести на самом деле более удобные привычки.

>разучивает работать руками и головой, признайте сами, GUI вторично.

Не вижу, что тут признавать.  Достаточно лет проработав в разных консолях (включая такую жуткую как DOS) и сидя сейчас в почти том же WindowMaker, на который где-то в 1998/99 (0.20) и перебрался.  И чуточку зная про историю появления и развития разных GUI, а не гордо решив себе, что если свалить с винды и сидеть в голой консоли, то будет круто.

>А насчет zsh тоже мысль хорошая, хоть и устаревшая.

Где устаревшая?!  Вы можете сходу назвать шелл лучше и притом доступный для новичка?  Слушаю с нетерпением. (а, или "мысль банальная"? -- ну дык)

>И где это Вы прочитали, что рекомендуется "начинать с mc"? А?
>Протрите стекла!!! Написано "максимум mc".

Боюсь, иным сколько стёкла не протирай даже на публике -- связи между "максимум mc" и "не вылазя из mc" так и не поймут.

А я вот помню, как поняв, что чаще после логина жму F10 (которое уже не требует подтверждения) -- выкинул его из последней строчки ~/.bash_profile.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "ох.  ну раз уж про обучение зашло..."  
Сообщение от blackpepper on 28-Авг-07, 16:01 
>[оверквотинг удален]
>>И где это Вы прочитали, что рекомендуется "начинать с mc"? А?
>>Протрите стекла!!! Написано "максимум mc".
>
>Боюсь, иным сколько стёкла не протирай даже на публике -- связи между
>"максимум mc" и "не вылазя из mc" так и не поймут.
>
>
>А я вот помню, как поняв, что чаще после логина жму F10
>(которое уже не требует подтверждения) -- выкинул его из последней строчки
>~/.bash_profile.

Молодца, так держать! Пусть каждый останется при своём, разводить полемику лично я не собираюсь, свой выбор делает каждый сам.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "ох.  ну раз уж про обучение зашло..."  
Сообщение от tux2002 email on 31-Авг-07, 17:16 
Запустив KDE я пользуюсь только мультимедиа программами. Если что - то касается настройки системы всё равно консоль и mc, хотя опыт небольшой и привычки тут нет.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Выбор Linux дистрибутива для начинающих"  
Сообщение от dev1 on 27-Авг-07, 14:39 
Странно, когда я выбрал "Сервер" - мне все равно предлагает выбрать графическую среду :) Мдя...
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Выбор Linux дистрибутива для начинающих"  
Сообщение от pf email on 27-Авг-07, 14:56 
Gentoo & Arch & Slackware :)

на компе на роботе FreeBSD, дома венда. на серверах и венда, и фряха.. Ж) но ничо так) позитивненька ))

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Выбор Linux дистрибутива для начинающих"  
Сообщение от йа забыл падписацца асел on 27-Авг-07, 15:02 
чем пользуюсь то и предложили, слаку.
в прочем, было примерно понятно, что или её, или бы зенвалк предложили=)
интересно, а кому-нибудь это реально помогло выбрать свой первый дистр?
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Выбор Linux дистрибутива для начинающих"  
Сообщение от gaux on 27-Авг-07, 15:19 
Слака и гента - кто бы сомневался. Хотя на работе установлена Убунта - быстро разворачивается и целых 4 DVD репозитарий - на моей машине лежит. Выйдет фряха 7 - поставлю дома, может еще и на работе.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Выбор Linux дистрибутива для начинающих"  
Сообщение от vbv email(ok) on 27-Авг-07, 16:28 
Мне на наладонник надо поставить Slackware и где же ее взять?? :)))))
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Выбор Linux дистрибутива для начинающих"  
Сообщение от WinIT2ch on 27-Авг-07, 18:41 
Очень полезная штука, я одного знакомого ну ни как не мог подбить использовать Ubuntu, а вот тесту он поверил ;)
Надеюсь будет более свежая версия теста т.с. тогда пользы будет больше ;)
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Выбор Linux дистрибутива для начинающих"  
Сообщение от Scorpius email on 27-Авг-07, 20:18 
Что то маленкий выбор дистров я LFS хочу
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Выбор Linux дистрибутива для начинающих"  
Сообщение от drWicked on 28-Авг-07, 02:11 
А мне предложили только федору, которая мне как и остальные РХ не очень. Всё остальное не должно работать :(. Говорит слишком медленный комп.
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Выбор Linux дистрибутива для начинающих"  
Сообщение от Abu email on 28-Авг-07, 08:26 
А я выбрал в свое время то, что стояло у моего товарища-линуксоида. Чтобы он мне помогал. А уж потом, разобравшись, поставил Debian.

А как поможет скрипт выбора дистрибутива начинающему в дальнейшей работе с линуксом - я не знаю.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "OpenNews: Выбор Linux дистрибутива для начинающих"  
Сообщение от smile (??) on 29-Авг-07, 11:12 
забавный тестик, но ИМХО исключительно для развлечения тем, кто уже сделал ранее осознанный выбор и подтвердил его практикой.

1. Человеку, который начинает что-то осваивать в значительной степени поможет в выборе факт наличия нормальной литературы на родном языке, о которой в тестах ни слова (freebsd handbook =)), форумов/рассылок, общительный и компетентный сосед, сам выбравший ОС основываясь не на понтах и рюшечках. Сколько раз видел как у новенького глаза краснеют, он слепо тычется в какой-то дистр, свято верит безликим постам в холиварных топиках. А спроси его "на чем основан выбор", и в ответ мычание "говорят, этот типа круче фсех". А через неделю он уже свято верит в другой дистр.
2. Сам тест сделает для новичка медвежью услугу - выбрал не сам, не понимая на чем выбор основан (ИМХО критерии теста спорные, судя по результатам). Более полезными нахожу статьи, делающие срез свойств различных дистрибутивов, дающие информацию на доступном уровне об особенностях работы с ними, не выбирающие за пользователя, но дающие базу для анализа. Тем кто не хочет думать сам - вообще жить тяжело, а пользоваться линуксом/виндоусом/пылесосом вдвойне.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "OpenNews: Выбор Linux дистрибутива для начинающих"  
Сообщение от Michael Shigorin email(??) on 30-Авг-07, 13:24 
>1. Человеку, который начинает что-то осваивать в значительной степени поможет в выборе
>факт наличия нормальной литературы на родном языке

Не спорю.

>о которой в тестах ни слова (freebsd handbook =)) [...]
>выбравший ОС основываясь не на понтах и рюшечках. Сколько раз видел
>как у новенького глаза краснеют, он слепо тычется в какой-то дистр,
>свято верит безликим постам в холиварных топиках. А спроси его "на
>чем основан выбор", и в ответ мычание "говорят, этот типа круче
>фсех". А через неделю он уже свято верит в другой дистр.

Хех.

Пикантно то, что Вы здесь неплохо описали человека, который начал делать русский перевод FreeBSD Handbook из зависти к коллегам-линуксоводам, на фрю подсел именно купившись на "круто", сказать по существу, чем круто (или чем "лялих суксь") -- до сих пор не может, ну и незадолго до того (дело было в 2002, кажется) так же бегал и кричал, что рулит винда. :)

(2 never: если тебя угораздит это прочитать, держи привет и куда ты там опять пропал после того визита?)

>2. Сам тест сделает для новичка медвежью услугу - выбрал не сам,
>не понимая на чем выбор основан (ИМХО критерии теста спорные, судя
>по результатам). Более полезными нахожу статьи, делающие срез свойств
>различных дистрибутивов, дающие информацию на доступном уровне об
>особенностях работы с ними, не выбирающие за пользователя, но дающие базу для анализа.

Полностью согласен, да только думать-то чем дальше, тем больше непопулярно становится.

Опять же -- дзен всякий говорит, что думать не надо, а надо расслабиться и быть крутым.  Видимо, из Вас бы тоже дзенкарь плохой получился ;)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "OpenNews: Выбор Linux дистрибутива для начинающих"  
Сообщение от муха on 29-Авг-07, 15:36 
>На сайте ресурса Linux Distribution Chooser (http://www.zegeniestudios.net/ldc/index.php?lang=ru) появился русский перевод (http://www.zegeniestudios.net/ldc/index.php?lang=ru) сервиса,
>помогающего начинающим пользователям выбрать наиболее подходящий их запросам Linux дистрибутив.
>
>URL: http://mydebianblog.blogspot.com/2007/08/blog-post_25.html
>Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=11811

Гыыыы
Michael Shigorin и gvy видать адна и таже личность

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "OpenNews: Выбор Linux дистрибутива для начинающих"  
Сообщение от gvy email(ok) on 29-Авг-07, 20:31 
>Гыыыы
>Michael Shigorin и gvy видать адна и таже личность

Так точно -- на домашнем тазике и буке всё никак не доберусь опять логины синхронизировать :-/

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "OpenNews: Выбор Linux дистрибутива для начинающих"  
Сообщение от don_oles email(??) on 30-Авг-07, 11:10 
>Michael Shigorin и gvy видать адна и таже личность

Судя по отношению кванта реакции этих людей на квант раздражения - вполне.


Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "(offtopic) 'эти люди'"  
Сообщение от Michael Shigorin email(??) on 30-Авг-07, 12:26 
>>Michael Shigorin и gvy видать адна и таже личность
>Судя по отношению кванта реакции этих людей на квант раздражения - вполне.

Спасибо, утешили :-)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "OpenNews: Выбор Linux дистрибутива для начинающих"  
Сообщение от tux2002 email on 31-Авг-07, 16:42 
Ничего мне не подобрал этот тестик. На домашнем ноуте Slackware 11.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "OpenNews: Выбор Linux дистрибутива для начинающих"  
Сообщение от tux2002 email on 31-Авг-07, 16:48 
>Ничего мне не подобрал этот тестик. На домашнем ноуте Slackware 11.

Arch, Slackware, Gentoo. Arch не знаю, Gentoo нет интернета сейчас, на том DVD что у меня есть только базовая система.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "OpenNews: Выбор Linux дистрибутива для начинающих"  
Сообщение от shurutov (??) on 14-Сен-07, 10:16 
Gentoo, Slackware...
Ну кто бы сомневался
Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема
Оцените тред (1=ужас, 5=супер)? [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ] [Рекомендовать для помещения в FAQ]




Спонсоры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2022 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру