The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +/
Сообщение от opennews (??), 04-Авг-23, 22:20 
После 8 месяцев разработки опубликован выпуск языка программирования Zig 0.11.0, развиваемого при поддержке организации Zig Software Foundation. Язык Zig предлагается в качестве современной замены C, который старается сохранить его достоинства (простота и гибкость использования, предсказуемость кодогенерации, экосистема и т.д.), в то же время добавляя новшества для более эргономичной и безопасной разработки. В частности, Zig содержит:...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=59554

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  –9 +/
Сообщение от InuYasha (??), 04-Авг-23, 22:20 
"замена <s>неоСиленного</s> ненавистного Си" здорового программиста.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  –2 +/
Сообщение от Аноним (80), 05-Авг-23, 13:58 
Hare - лучшая замена C. К тому же у Hare автономный компилятор, не пртвязанный к LLVM.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +/
Сообщение от BratishkaErik (ok), 05-Авг-23, 22:17 
Вместо этого привязанный к QBE) Но его все равно намного легче собирать, согласен
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Авг-23, 22:18 
Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +/
Сообщение от Аноним (2), 04-Авг-23, 22:21 
Вроде бы здорово, но язык не production ready.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  –1 +/
Сообщение от Витюшка (?), 04-Авг-23, 22:35 
Он уже используется активно в production. В том числе в стартапах.

https://bun.sh
https://tigerbeetle.com

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +3 +/
Сообщение от Аноним (57), 05-Авг-23, 09:58 
когда это стартапы стали показателем успеха? вот если бы его гугл, айбиэм или майкрософт использовали - вот тогда да
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  –2 +/
Сообщение от Витюшка (?), 05-Авг-23, 12:40 
И когда же языки программирования в бизнесе стали показателями успеха?))

А вот показателем использования в production очень даже.

Или стартапы - это уже недостаточно "production"?)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +7 +/
Сообщение от Прохожий (??), 05-Авг-23, 14:04 
Бизнес - это и есть production. Крупный бизнес - тем более.
Стартапы на начальных этапах - это, скорее, лаборатория для тестирования идей,а не полноценный production.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +5 +/
Сообщение от Andrey (??), 05-Авг-23, 20:17 
Большая часть стартапов - заведомо провал, затеваемый ради проедания денег из венчурных фондов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +3 +/
Сообщение от Аноним (3), 04-Авг-23, 22:28 
Я помню день, когда он только появился. Уже лет 10 прошло и, видимо, пора признать, что популярней D ему не стать. Ну, правда, ncdu тот Васян на этот язык переписал зачем-то, так что уже успешнее ржавчины в определённом смысле.

>требование к ОЗУ для сборки компилятора с 10-11 ГиБ до 3-4 ГиБ

кек

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +8 +/
Сообщение от Витюшка (?), 04-Авг-23, 22:33 
Почему? 10 лет это не срок, от "появления".

Автор ушёл с работы и начал заниматься языком года 2-3 назад full-time. Появилась команда. Дизайн языка очень сильно изменился.

До этого это можно было считать экспериментальным домашним (хоть и интересным) проектом.

Поэтому яркое будущее этого языка (несомненно) ещё впереди.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +/
Сообщение от Аноним (9), 04-Авг-23, 22:36 
> кек

Скорее всего это предназначено специально для data-man'а, который на ЛОРе каждый раз про это ныл.

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  –3 +/
Сообщение от Аноним (75), 05-Авг-23, 13:02 
Кек D уже давно как RIP.
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +2 +/
Сообщение от Аноним (97), 05-Авг-23, 20:01 
Когда Ди рипнется все об этом узнают в новостях
Потому что система для работы и объявления о поездах во многих странах Европы разрабатывается компанией на Ди =)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +/
Сообщение от Серб (ok), 07-Авг-23, 19:01 
Что-то вспомнилось про стюардессу на острове....

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +/
Сообщение от Vivaswan (ok), 11-Авг-23, 10:14 
Что-то вспомнилось ситуация с  Arian V
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +/
Сообщение от Серб (ok), 11-Авг-23, 13:37 
> Что-то вспомнилось ситуация с  Arian V

И?

Там то же откопали стюардессу?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +/
Сообщение от Аноним (110), 05-Авг-23, 22:00 
> 10 лет.

Сразу видно, что ты врешь. язык появился в 2016 году лишь, где-то они сами пишут что с 2015, но врут.

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +/
Сообщение от BratishkaErik (ok), 05-Авг-23, 22:33 
> где-то они сами пишут что с 2015, но врут.

Они отсчитывают от первого коммита:
https://github.com/ziglang/zig/commit/8e08cf4bec80b87a7a22a1...

> From: Andrew Kelley <superjoe30@gmail.com>

Date: Wed, 5 Aug 2015 14:46:04 -0700
Subject: [PATCH] init

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  –5 +/
Сообщение от Витюшка (?), 04-Авг-23, 22:28 
Задавайте вопросы, если интересно. Язык более чем Production Ready для многих сфер.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +1 +/
Сообщение от Анонин (?), 04-Авг-23, 23:50 
Назовите тогда для каких, хотя бы парочку?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +/
Сообщение от Витюшка (?), 05-Авг-23, 00:45 
Везде где есть подходящие библиотеки (или желание написать свои).

Embedded, базы данных, языки программирования (на нём уже написано несколько виртуальных машин). И так далее.

По сути ограничения - отсутствие библиотек (и нежелание их писать). Суперкритичный performance (аллокатор не самый топ пока).

И отсутствие платформ каких-то.
А так можно прямо сейчас брать и будет работать.

Критичных багов (show stopper) не встречал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  –1 +/
Сообщение от Аноним (52), 05-Авг-23, 09:00 
Какую базу данных на нём написали? Какую то кей валью? Как она называется?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +1 +/
Сообщение от Витюшка (?), 05-Авг-23, 12:43 
Я сейчас пишу на ней базу данных. Это очень долгий и длительный проект.

Будет написана - вы о ней услышите.
В БД Turso написали какой-то элемент (команду) на Zig и остались довольны опытом. Хотя основная кодовая база у них на Rust.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +/
Сообщение от BratishkaErik (ok), 05-Авг-23, 22:22 
> В БД Turso написали какой-то элемент (команду) на Zig и остались довольны опытом. Хотя основная кодовая база у них на Rust.

https://blog.turso.tech/zig-helped-us-move-data-to-the-edge-...

Ясное дело, что „довольны опытом”, если они просто транслировали Сишный код с zig translate-c и немного допилили выходной файл :) Мало усилий/затрат и результат приемлемый, правда конечно код слишком подробный получился (на то он и авто-транслятор). Попытался немного подчистить: https://github.com/turso-extended/pg_turso/pull/13 (в сайд-вью лучше видно)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +/
Сообщение от Анонин (?), 05-Авг-23, 11:03 
Спасибо.
Некоторые вещи звучат немного странно. Вроде "базы данных" и при этом следующей строкой ограничений - performance. Для баз данных или виртуальных машин перформанс как раз суперкритичен.
Но аллокатор это такое, поправят когда-нибудь.

А вот отсутствие библиотек... это да.
Как там в FFI? Насколько геморно использовать либы на других языках?

Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +1 +/
Сообщение от Витюшка (?), 05-Авг-23, 12:49 
В этом и фишка Zig. Нет крутого аллокатора в std библиотеке.

А так берёте любой супер-крутой аллокатор на С и С++ и используете его.

Я сам ещё ни разу FFI не использовал. Но бесшовная работа с С и С++ - один из главных приоритетов языка.

У него наверное самая лучшая интеграция с С и С++ из всех языков.

Стоит хотя бы сказать что вы можете собирать С и С++ проекты билд системой языка, которая поддерживает работу с хедерами из коробки, включая динамическую генерацию и т.п.

Те всё очень и очень хорошо прямо сейчас.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +/
Сообщение от Аноним (97), 05-Авг-23, 19:57 
собирать C++ и иметь бесшовную интеграцию - две разные вещи
cImport для Си только вроде работает
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +/
Сообщение от BratishkaErik (ok), 05-Авг-23, 22:38 
Ну кстати (не бесшовная) интеграция с C++ есть в виде стороннего инструмента, который (как и Zig, пока Aro не завезут в апстрим https://github.com/Vexu/arocc) жрёт то, что там распарсил и проанализировал себе Clang:
https://github.com/lassade/c2z — сырой и багованный, но потенциал есть. Хотя у Nim и Rust с этим намного лучше история (хотя бы потому что возможности хорошо соотносятся друг к другу, в отличии от минималистичного Zig)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Авг-23, 12:49 
> Стоит хотя бы сказать что вы можете собирать С и С++ проекты
> билд системой языка, которая поддерживает работу с хедерами из коробки, включая
> динамическую генерацию и т.п.
> Те всё очень и очень хорошо прямо сейчас.

К ложке меда - цистерна дегтя. Оно, как пишут, LLVM требует. Огроменный жырнолиб от полупроприерастов типа гугла и эпла. Раньше вроде без него могло? Зависеть от этой ср@ни, особенно в ситемщине - ну такое себе.

Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +/
Сообщение от Аноним (171), 09-Авг-23, 21:58 
То ли дело
https://gcc.gnu.org/steering.html
GCC steering committee members
David Edelsohn (IBM)
Ian Lance Taylor (Google)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +/
Сообщение от Аноним (156), 07-Авг-23, 15:19 
Зачем мне это писать на зиге, если для этого уже все написано на других языках?
Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +/
Сообщение от Аноним (175), 15-Авг-23, 01:08 
Зачем мне это писать на <языке программирования X>, если для этого уже все написано на других языках?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +/
Сообщение от Аноним (52), 05-Авг-23, 08:59 
Когда версия 1.0? Продакшен реди версия не может быть 0.11.0
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (58), 05-Авг-23, 10:20 
в роадмапе из релиз записок есть:

https://ziglang.org/download/0.11.0/release-notes.html#Roadmap

Here are the steps for Zig to reach 1.0:

    - Stabilize the language. No more Language Changes after this.
    * Complete the language specification first draft.
    * Stabilize the Build System (this includes Package Management).
    * Stabilize the Standard Library. That means to add any missing functionality, audit the existing functionality, curate it, re-organize everything, and fix all the bugs.
    * Go one full release cycle without any breaking changes.
    * Finally we can tag 1.0.

Внезапно вменяемо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +/
Сообщение от Аноним (52), 05-Авг-23, 13:47 
Но там же нет даты =(
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +/
Сообщение от Витюшка (?), 05-Авг-23, 15:58 
Это займет где-то пару лет. В 2025 ориентировочно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +/
Сообщение от ДаНуНафиг (?), 05-Авг-23, 09:28 
Чем это лучше всего того же внутри C++? Все это уже есть в С++ (ну разве что без экзотики вроде типа на 65 тыщ бит). Зачем, если, судя по новости, производительность не ставится целью?

"Современную систему типов, разработанную с учётом наработок других языков для большей безопасности, производительности и явности, чем в Си (опциональные типы вместо нулевых указателей, выравнивание по адресу как часть типа, целочисленные типы с размерностью от 0 до 65535 бит, кортежи, тип всех типов, тип-сумма и т.д.).
Ограниченную возможность выполнения кода во время компиляции (обе возможности вместе составляют основу метапрограммирования без макросов и препроцессора)."

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +/
Сообщение от Аноним (58), 05-Авг-23, 10:22 
плюсовский consteval очень сильно отстаёт от зиговского comptime по возможностям (а тот от макросов nim или даже comptime из jai, во втором можно любые программы запускать)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +/
Сообщение от warlock66613 (ok), 05-Авг-23, 20:38 
Можно увидеть перечень UB? Что насчёт strict aliasing, как эта проблема решена, если решена?
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +3 +/
Сообщение от BratishkaErik (ok), 05-Авг-23, 21:39 
Их пора не перечислили, компилятор все равно в следующем коммите может поменять поведение, благо не дошли до 1.0. Для алиасинга есть несколько предложений, но пока неизвестно, как возвращение async /await повлияет на UB и этот алиасинг.
В теории UB будет доведено до минимцма по типу „integer overflow for both signed and unsigned types is undefined” (в отличии от C, здесь решили сделать симметрично, чтобы дожать производительность и программист не ломал мозг, для гарантий есть +% (wrapping) и +| (saturating) addition, тоже симметрично работающие и для знаковых, и для беззнаковых), а остальное будет так называемым detectable illegal behaviour (напр. выход за границы массива), проверки которых врубаются/вырубаются в зависимости от режима сборки, или можно переопределить в блоке/функции для всех режимов с помощью @setRuntimeSafety.
https://github.com/ziglang/zig/issues/2402 — про терминологию.
https://github.com/ziglang/zig/issues/1108 — noalias по умолчанию с возможностью разрешить алиасинг, вместо текущего mayalias по умолчанию с возможностью запретить.
https://github.com/ziglang/zig/issues/1966 — собсна и перечислить UB.
https://github.com/ziglang/zig/issues/2301 — связано с предыдущем, попытаться покрыть проверками безопасности всё оставшееся т.е. тот самый illegal behaviour.
https://github.com/ziglang/zig/issues/157 — возможность получить известный во время компиляции максимальный размер стэка для функции
https://github.com/ziglang/zig/issues/1639 — связано с предыдущем, попытка убрать stack overflow решением от предыдущего.
https://github.com/ziglang/zig/issues/7769 — закрепленные структуры (означает, что адрес к ней является его частью (в каком-то поле) и нельзя копировать эту структуру по значению).
Ну и из связанного — https://github.com/ziglang/zig/issues/6396, модель памяти Zig
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +/
Сообщение от warlock66613 (ok), 05-Авг-23, 22:58 
> Их пора не перечислили, компилятор все равно в следующем коммите может поменять
> поведение

Значит не production-ready и даже не вообще не ready. А в эффективность отслеживания в дебаге лично я вообще не верю. Чтобы отслеживать в дебаге, программу надо скомпилировать, а как её скомпилировать если в ней UB? И зная как тяжело и трудно разрабы Rust борятся в этом плане с LLVM я не понимаю как можно вот так вот просто взять и убрать UB.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Авг-23, 05:54 
> В теории UB будет доведено до минимцма по типу „integer overflow for
> both signed and unsigned types is undefined”

Ну то-есть скоростных алгоритмов на ЭТОМ мы не увидим. Потому что например то же крипто на си штатно уповает на wraparound uint'ов заданного размера. Что экономит операции проца там где хардвар это обеспечивает сам "размером регистра" допустим.

Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +1 +/
Сообщение от BratishkaErik (ok), 06-Авг-23, 11:16 
Ну почему? Если нужен wraparound, просто использовать +%, -% и т.д., +%= и т.д. В std.crypto (основной разраб Frank Denis) с производительностью довольно неплохо https://github.com/ziglang/zig/blob/0.11.0/lib/std/crypto/ff...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Авг-23, 12:53 
> Ну почему? Если нужен wraparound, просто использовать +%, -% и т.д., +%= и т.д.

А, т.е. это настраиваемо? Но вообще по дефолту UB его назвать - херь полная. Это хуже чем даже сишка по UB. UB - нежелательный элемент, потому что о нем помнить надо. И можно прострелить пятку. В сях например достаточно помнить о wrap по мудулю 2^N, это делает оценку математики и ее валидности достаточно простой.

> В std.crypto (основной разраб Frank Denis) с производительностью довольно
> неплохо https://github.com/ziglang/zig/blob/0.11.0/lib/std/crypto/ff...

Они додумались еще и крипто в стдлиб засунуть? При том кодит поди еще и не криптограф, чтобы совсем збс? Или я что-то не понял? Почему это в стдлибе вообще должно быть?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +/
Сообщение от Аноним (110), 05-Авг-23, 22:02 
Если бы ты хотел это узнать, то увидел бы на главной в документации
Ответить | Правка | К родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +5 +/
Сообщение от BratishkaErik (ok), 04-Авг-23, 22:33 
Релиз жирнющий, поэтому расписано только самое заманчивое, а то новость слишком длинной получалась :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +/
Сообщение от Витюшка (?), 04-Авг-23, 22:41 
Автор новости в том числе и контрибьютер в репозиторий Zig. Так что задавайте вопросы))))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +/
Сообщение от BratishkaErik (ok), 04-Авг-23, 22:47 
Да какой я там контрибьютор) Так, Васян
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +1 +/
Сообщение от Витюшка (?), 05-Авг-23, 00:46 
Да кто там смотреть будет коммиты, Васян ты или нет))) Зато какая строчка в резюме.

Осталось подождать когда язык выстрелит)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (95), 05-Авг-23, 19:42 
Кстати, раз контрибьютер, не знаешь почему zig требует включения всех архитектур для LLVM? Это явно политическое решение («оно вам не надо, не устраивает — используйте бинарные билды»), но где конкретно это аргументированно разжёвывается (почему нельзя было сделать нормальную сборку под то и только то, что включено) сходу нагуглить не удалось. Буду признателен за ссылки на конкретные issue либо посты в бложике.

И таки да, в последнем релизе все хвосты вынесены в codegen/llvm а сам язык максимально отвязан от кишков шланга. Но по-прежнему в сборочном скрипте проверяет наличие всех архитектур и отваливается с ошибкой.

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +/
Сообщение от BratishkaErik (ok), 05-Авг-23, 21:04 
Конкретных записок в блогах нет, но сообщения в IRC и Discord были в духе „кросс-компиляция наша фишка, не хотим, шобы её система ломала”. Ну и из связанного:
> In Zig, we push back on the system a bit and give more control to the project. This is to gain insulation from the differences in systems and make building software reliable on all platforms, including cross compilation.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +/
Сообщение от BratishkaErik (ok), 05-Авг-23, 21:08 
Впринципе многие дистрибутивы и так полную версию собирают, различие в времени сборки и размере не такое и большое, но зато всякие Крабы и Молнии работают нормально. На Gentoo к примеру:
> Michał Górny <mgorny@gentoo.org> (2021-11-04)
> Enable all LLVM targets unconditionally.  Unfortunately, disabling
> targets tend to break reverse dependencies (e.g. Rust) and we are yet
> to find a clean way of resolving that.  Compared to the damage
> potential, the increase of build time is a minor problem.  Users who
> really insist of building a smaller system can un-force the flags
> at their own responsibility.
> See bug #767700.

https://github.com/gentoo/gentoo/blob/05a1ed21cc44210a70b488...

Ответить | Правка | К родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +/
Сообщение от BratishkaErik (ok), 05-Авг-23, 21:16 
Ну а вообще чисто технически ничего не мешает их разделить, учитывая, что уже давно есть опции для врубания/отрубания экспериментальных платформ для LLVM (-Dllvm-has-xtensa и прочие), вопрос чисто в политике (ну и то, что остальные бэкенды хорошо продвигаются, так что на некоторых платформах в как минимум отладочном режиме сборки LLVM не понадобится)
Ответить | Правка | К родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +2 +/
Сообщение от Аноним (7), 04-Авг-23, 22:35 
С критики остаётся разве что то, что нет пока версии 1.0, а ведь там даже LLVM собираются заменить. Из этого следует, что если хочется писать что-то крупное, то надо принимать участие в разработке языка собственно, хотя это в чём-то плюс ведь можно оказать влияние. А так сообщество распределенное, неагрессивное. Код очень читаемый и нет особых спецсимволов, с полпинка можно скачать и изучить. Вместо полного переписывания можно потихоньку переписывать внедряя в существующий проект на Си и упрощая его сборку. Идеи распространены интересные вроде data-oriented design. Нравится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  –1 +/
Сообщение от Витюшка (?), 04-Авг-23, 22:38 
Всё верно. Основная большая претензия - нет нормального (быстрого) аллокатора памяти (основного, написанного на Zig, без линковки с libc).

И async/suspend и вот это вот всё.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  –1 +/
Сообщение от BratishkaErik (ok), 04-Авг-23, 22:47 
> нет нормального (быстрого) аллокатора памяти (основного, написанного на Zig, без линковки с libc).

Вскоре может появиться, и уже используется в [[https://github.com/zigtools/zls ZLS]]: https://github.com/ziglang/zig/pull/16402

> И async/suspend и вот это вот всё.

Ну тут да, понаделали делов...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  –1 +/
Сообщение от Витюшка (?), 05-Авг-23, 00:55 
Лучше чем ничего. Но я жду топовый аллокатор, который там понаобещали, скинув кучу ссылок на текущий state of the art.

И типа там требования - чтобы он был самым быстрым среди всех известных. Многопоточный и тп.

Но пока и BinnedAllocator буду рад.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +/
Сообщение от n00by (ok), 06-Авг-23, 16:02 
Так в Си тоже нет такого аллокатора. :) В соседних темах критикуют реализации и из musl, и из glibc.
Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +/
Сообщение от Аноним (146), 06-Авг-23, 23:55 
Тоже верно))) Но к Zig, в перспективе, у меня требования повыше))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. Скрыто модератором  +6 +/
Сообщение от Аноним (15), 04-Авг-23, 23:04 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +4 +/
Сообщение от Самогонщик (?), 04-Авг-23, 23:23 
Кому и зачем это нужно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

176. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +/
Сообщение от Аноним (175), 15-Авг-23, 01:13 
Системщикам нужно в основном, игроделам вполне может зайти.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  –2 +/
Сообщение от Иваня (?), 05-Авг-23, 05:30 
Лучше уж Golang, чем этот Zig. Он многое скопировал именно с Golang!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  –1 +/
Сообщение от Аноним (65), 05-Авг-23, 11:15 
Гошка курируется гуглом и он шпионит. Вполне себе резон отказаться от зонда, если найдется вменяемая альтернатива.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +3 +/
Сообщение от Анониссимусemail (?), 05-Авг-23, 22:10 
Я Zig не пробовал, но хуже голанга наверное ничего не может быть. Непродуманный, жирный, требующий кучу бойлерплейт-кода. Ну и плюс -- карманная поделка гугла. Надоест гуглу гошка, и пойдут все гошники на мороз.
Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +/
Сообщение от leap42 (ok), 07-Авг-23, 13:15 
> Я Zig не пробовал, но хуже голанга наверное ничего не может быть. Непродуманный, жирный, требующий кучу бойлерплейт-кода. Ну и плюс -- карманная поделка гугла. Надоест гуглу гошка, и пойдут все гошники на мороз.

А что лучше всех?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +/
Сообщение от Анониссимусemail (?), 07-Авг-23, 15:31 
Провокационный вопрос! Но ответа не будет. Потому что для разных программистов и разных задач будут разные лучшие языки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +/
Сообщение от Аноним (42), 05-Авг-23, 05:58 
Зачем это если уже есть rust?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +/
Сообщение от Аноним (175), 15-Авг-23, 01:15 
Зачем нужен Rust, если уже есть C, C++, Java, С#?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (43), 05-Авг-23, 06:47 
авто-ошибки, которые через ! делаются, имеют 16битный енум. Это значит, что вы не можете вернуть более чем 65535 разных ошибок в одной кодовой базе. Почему-то никто не осознает насколько это проблематично, а ведь в zig нельзя эти волшебные ошибки покомпилировать в разные библиотеки и решить проблему масштабирования.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +/
Сообщение от Аноним (58), 05-Авг-23, 08:16 
Для решения предлагается ПРИНЯТЫЙ proposal 2018 года https://github.com/ziglang/zig/issues/786
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +3 +/
Сообщение от Аноним (43), 05-Авг-23, 08:34 
Пропосалу пять лет, компилятор переписали на самом себе с отвязкой от С++, и проблему эту перенесли. Я лично ныл у них в дискорде об этой проблеме. Всем плевать, "сначала покажите мне проект на zig, в котором будет 65к обработок ошибок". Я думаю уже не поменяют.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +/
Сообщение от Аноним (52), 05-Авг-23, 09:03 
А что 65k ошибок это же архитектурная проблема, раздели проект на части и там ошибки будут нумероваться с нуля.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +/
Сообщение от Аноним (3), 05-Авг-23, 12:25 
Почему? Сколько, как ты думаешь, различных ошибок ты получаешь, при простой попытке подключиться к серверам гугла? И это тупо коннект.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +/
Сообщение от Аноним (52), 05-Авг-23, 13:50 
К гуглу не знаю, обычно десяток ошибок хватает и то если фронтендер очень хочет их зачем-то перехватывать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +/
Сообщение от BratishkaErik (ok), 05-Авг-23, 22:07 
Ну так покажите)) Я уверен, шо даже в проекте с миллионом try/catch/errdefer строк бОльшая часть ошибок будет какой-нить NoSpaceLeft и OutOfMemory, у которых и так уберутся дубликаты, выставив единое число. Вместо всяких Field1NotFound, Field2NotFount т.д. и так рекомендуется использовать просто NotFound и обрабатывать в соответствующем месте. Я никак не могу придумать usecase, где могут понадобиться 65к разных ошибок с разными именами И где это всё ещё можно сопровождать без ночных кошмаров :) (по такому же принципу размер .zig файла 32 бит = 4 ГБ максимум, проблемы сопровождаемости начнутся задолго до)

upd: про JVM ересь написал, извините...

Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +/
Сообщение от warlock66613 (ok), 06-Авг-23, 19:15 
Какой-нибудь парсер легко может выдавать порядка 1000 разных ошибок. 70 парсеров по 1000 ошибок и приехали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +1 +/
Сообщение от Витюшка (?), 06-Авг-23, 20:32 
Ахахаха))) А ты забавный)

Ну, когда появится такой с 70 парсерами а программе по 1000 ошибок...ито не клоун какой-нибудь, то кейс будет валидным - Я уверен это поправят.

Думаю такой рукожоп найдётся не раньше чем через лет 20.

А там и пары миллионов ошибок может не хватить)))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +2 +/
Сообщение от Атон (?), 05-Авг-23, 10:38 
> вы не можете вернуть более чем 65535 разных ошибок в одной кодовой базе.

попробуйте писать БЕЗ ошибок.

Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +3 +/
Сообщение от Аноним (44), 05-Авг-23, 07:38 
А как у него с безопасной работой с памятью?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (52), 05-Авг-23, 08:58 
Всё топово, просто владелец опеннет не форсит этот язык как безопасный. Поэтому не всем понятно что в зиге есть всё то же что форсят в другом языке.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +1 +/
Сообщение от Прохожий (??), 05-Авг-23, 14:12 
А можно больше подробностей?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +/
Сообщение от Анониссимусemail (?), 05-Авг-23, 22:13 
Вот именно, очень интересно по сравнению с растом. Какие есть фишки, каких нет и почему, и т. п.
Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +1 +/
Сообщение от Анониссимусemail (?), 05-Авг-23, 22:17 
Всё, нашёл: https://ziglang.org/ru/learn/why_zig_rust_d_cpp/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +/
Сообщение от Аноним (45), 05-Авг-23, 08:02 
Тыкал в него - очень хорошее впечатление оставил. Не знаю чего там со скоростью и т.п., но на порядок удобнее сей, а читаемость кода ясная и понятная в отличии от одного распиаренного "безопастного" языка. Аффтарам удачи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +2 +/
Сообщение от freecoder (ok), 06-Авг-23, 16:11 
Угадайте по коду, где тут синтаксис Rust, а где Zig:

for a in 0..20 {
    ...
}


for (0..20) |a| {
    ...
}

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  –2 +/
Сообщение от Аноним (138), 06-Авг-23, 17:34 
На главной странице написано ещё про ясность языка, поэтому могу предположить, что Зиг относится ко второму (на Руби похоже, это тоже capture значения?)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +/
Сообщение от Аноним (138), 06-Авг-23, 17:41 
Ну и уж если критиковать язык, то не за синтаксис (каждому своё), а тогда за https://github.com/ziglang/zig/issues/1530. Зачем в НИЗКОУРОВНЕВОМ языке числа размером 0 бит? Зачем вообще да типа void? Я понимаю, если бы это был Хаскель какой-нибудь, но мы про "убийцу Си" говорим.

> This is going to be zig's billion dollar mistake. I thought that we were going to make a language to replace C. Instead of bikeshedding with me, we could have removed a wart on the language. I am truly saddened by this action of closing the thread.
> References to 0-bytes has always been dangerous in computer programming.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +/
Сообщение от Аноним (138), 06-Авг-23, 17:42 
*два типа void
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +/
Сообщение от Аноним (138), 06-Авг-23, 17:48 
https://github.com/ziglang/zig/issues/1530#issuecomment-4227...

> Many of you are doubting whether u0 is a valid type, and theoretically, it is valid. From a type theory's perspective, u0 is the "unit type", which is always constructible, but carries no information. void, empty tuple, empty struct, enum with a single element are all the same. u0, u1, u2, ... are closely related by "product of types": u1 = u0 * onebit, u2 = u1 * onebit, ...
> For a high-level functional language like Haskell or Ocaml, not including u0 would probably be a mistake. But now the problem is, Zig is a low-level language, and cares about machine representations and such. u0 and u1, u2, ... differs in a fundamental way that u0 has no memory representation. Including u0 in Zig breaks the assumption that all integers have a memory representation, which in turn may break things if handled carelessly.
> .

Ответить | Правка | К родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +/
Сообщение от Аноним (175), 15-Авг-23, 01:25 
Действительно, второй пример прям в духе синтаксиса Rust. Но это всего лишь один пример на грани черрипикинга.
Ответить | Правка | К родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +/
Сообщение от freecoder (ok), 15-Авг-23, 13:41 
> Действительно, второй пример прям в духе синтаксиса Rust. Но это всего лишь
> один пример на грани черрипикинга.

Это только первое впечатление, если смотреть на код и не разбираться, что в нём происходит. Синтаксис у Rust довольно минималистичен и лаконичен. Просто там, где он кажется перегруженным, там действительно используется сложная семантика. В случае простого for нет сложной семантики и очень странно, что в этом месте синтаксис Zig оказывается перегружен разными скобками.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  –1 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 05-Авг-23, 08:23 
> 1) ...
> 2) ...
> 3) ...
> 4) ...

Я так понимаю, это только для самого компилятора, а прикладной софт на сабже компилится уже полученным компилятором в исходник напрямую?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +/
Сообщение от Аноним (58), 05-Авг-23, 10:23 
Да, но C бэкэнд и там может использоваться
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 05-Авг-23, 11:00 
> в исходник

Тьфу, блин... "В бинарник" же.
Не стОит писать на опеннете каменты утром в субботу.


Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (56), 05-Авг-23, 09:46 
>Zig Object Notation

JSON is Not Invented Here.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +1 +/
Сообщение от BratishkaErik (ok), 05-Авг-23, 10:44 
Причины отказа от JSON (TOML, CSV, YAML) указаны в оригинальном запросе на слияние (https://github.com/ziglang/zig/pull/14265) :
> unfortunate that trailing commas are not allowed, and comments are not allowed.
> json5 exists but a lot of tooling does not expect it. and what's the extension? .json5 or .json? either one is a bit problematic.
> what's javascript object notation doing in my zig codebase? I don't have any javascript objects to describe.
> numbers limited to 53 bits sometimes? there is some janky stuff with json.

Выбор был сделан в пользу .ini формата (парсер и сейчас в std лежит), а уже затем заменили на ZON в https://github.com/ziglang/zig/pull/14523 — один парсер, поддержка zig fmt и прочих, по аналогии с build.zig не надо учить отдельное cmake-о-подобие...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  –1 +/
Сообщение от Аноним (52), 05-Авг-23, 13:34 
Но ведь это чистой воды Nih
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +/
Сообщение от Витюшка (?), 05-Авг-23, 16:03 
Те вы предлагаете включить в спецификацию языка ещё и спецификацию другого языка типа JSON? Гениально)))

Это часть стандарта языка, как минимум нативно поддерживается импорт этих файлов в исходниках.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +/
Сообщение от Аноним (175), 15-Авг-23, 01:32 
Как раз таки исправлены реальные недостатки JSON. Отсутствие trailing comma и комментариев это буквально первое, что бросается в глаза при его реальном использовании, и вопрос о них поднимался множество раз, но воз стоит и ныне там.
Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +1 +/
Сообщение от Витюшка (?), 05-Авг-23, 12:59 
Он сделан на основе конструкции struct { ..., ... } языка. Те вместо того чтобы учить 100500 языков, учишь один.

И также нативная поддержка в языке.

Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +/
Сообщение от Аноним (91), 05-Авг-23, 18:39 
>Те вместо того чтобы использовать существующую библиотеку парсера-сериализатора для каждого языка, пишешь 100500 парсеров под 100500 языков.

Ясно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +/
Сообщение от Витюшка (?), 06-Авг-23, 12:22 
Берешь стандартную библиотеку парсера. И прокидываешь во все известные языки минимальными усилиями.

И в JS, и в Python, да вообще практически везде можно вызвать ffi и дёрнуть нативную функцию.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +2 +/
Сообщение от Аноним (80), 05-Авг-23, 11:28 
Вот тут поляк свой язык замутил https://www.cnews.ru/news/top/2021-10-12_sozdan_universalnyj... с ещё большим количетвом других ЯП, в которые его транслируется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +4 +/
Сообщение от Аноним (52), 05-Авг-23, 13:32 
Тут америкос свой язык накалякал https://odin-lang.org/ безопасТный как все любят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +/
Сообщение от pdp11 (?), 06-Авг-23, 08:07 
вобще-то, британец. достаточно забавный, GingerBill.

и odin "заточен" под программирование графики, data-oriented design, и всё такое.

и он, скорее соперник jai, который ориентирован на геймдев.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +/
Сообщение от Аноним (135), 06-Авг-23, 14:12 
Ваша информация устарела, язык теперь называется fusion  https://github.com/fusionlanguage/fut
Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  –3 +/
Сообщение от Прохожий (??), 05-Авг-23, 14:28 
Ничего не имею против самого языка, но инфраструктура, состав спонсоров оставляют желать лучшего. Всё перечисленное - большие риски для любого сколь-либо важного проекта.

А так хотелось бы больше подробностей на тему, чем он лучше Плюсов (хотя по сравнению с ними любой, наверное, язык из этой же предметной области будет лучше), Rust (про синтаксис тут уже кто-то говорил, но меня чьи-то слабые когнитивные способности не интересуют, нужно больше деталей из возможностей языка), Golang.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +/
Сообщение от Виталий (??), 05-Авг-23, 14:48 
На этой странице есть https://ziglang.org/ru/learn/why_zig_rust_d_cpp/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +1 +/
Сообщение от BratishkaErik (ok), 05-Авг-23, 21:56 
Страница кстати одна из немногих актуальных, остальные из этого раздела написаны ещё во времена Zig 0.8 и куча команд и прочее изменилось с тех пор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

181. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +/
Сообщение от Аноним (175), 15-Авг-23, 01:46 
А что не так у состава спонсоров? Недостаточно инклюзивный? Уже самое их наличие отличает Zig от 99% процента аналогичных проектов в лучшую сторону.
Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

87. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Авг-23, 16:12 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +/
Сообщение от Elijah Zarezkyemail (?), 05-Авг-23, 18:16 
Дернул ./build x86_64-linux-gnu baseline на 37-й Федоре -- получил 134 ошибки вида "error: ld.lld: undefined symbol"... Не впечатляет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +/
Сообщение от BratishkaErik (ok), 05-Авг-23, 18:52 
так zig-bootstrap нужен для кросс-компиляции, может вы с https://github.com/ziglang/zig/wiki/Building-Zig-From-Source перепутали? и https://github.com/ziglang/zig/wiki/Troubleshooting-Build-Is...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  –1 +/
Сообщение от Elijah Zarezkyemail (?), 05-Авг-23, 18:57 
Читаю https://github.com/ziglang/zig-bootstrap, вижу: "The purpose of this project is to start with minimum system dependencies and end with a fully operational Zig compiler for any target."
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +/
Сообщение от BratishkaErik (ok), 05-Авг-23, 21:51 
В трублшутинке сверху как раз есть разделы для всяких undefined reference'ов, да и грех это LLVM не с пакетного менеджера ставить, когда он там есть (тем более в хорошо сопровождаемой Fedora, это ж не kisslinux какой-нить)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +/
Сообщение от Elijah Zarezkyemail (?), 06-Авг-23, 07:27 
Как можно видеть, я не одинок: https://github.com/ziglang/zig-bootstrap/issues/156
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +/
Сообщение от Витюшка (?), 06-Авг-23, 12:32 
Во-первых, зачем его собирать? Есть ночные версии которые прекрасно работают на Fedora .

Ставишь в .local/bin и погнали.

Во-вторых, я совсем недавно собирал в Fedora из сорцов. Всё прекрасно работает и собирается.
https://github.com/ziglang/zig/wiki/Building-Zig-From-Source

Возможно zig-bootstrap и не работает. Но он и не гарантирует что обязан всегда работать.

Это скорее "nice to have".

Основная настоящая сборка языка - опция А по ссылке.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +/
Сообщение от Витюшка (?), 06-Авг-23, 12:59 
В Fedora нет llvm 16 для сборки языка. Поэтому из коробки он не соберёт.

Но самое интересное - наличие свежей llvm (на Tumbleweed) не даёт гарантию сборки. LLVM то можно собрать кучей разных способов и упаковать.

И товарищи выпилили какие-то компоненты, lld что ли. Поэтому официально его нормально не собрать.

Ответить | Правка | К родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +/
Сообщение от Elijah Zarezkyemail (?), 05-Авг-23, 18:54 
Отдельные лучи поноса за отсутствие возможности завести на ГитХабе ошибку в произвольной форме.
Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +/
Сообщение от BratishkaErik (ok), 05-Авг-23, 21:54 
Джоны слишком много мусорили, да и вообще-то можно — кнопка Open a blank issue (если вы про ziglang/zig, в zig-bootstrap issues вообще шаблонов нет)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +/
Сообщение от Elijah Zarezkyemail (?), 06-Авг-23, 07:40 
Да, это я напутал, прошу прощения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +/
Сообщение от Витюшка (?), 06-Авг-23, 12:34 
Человек придрался к оформлению тикетов и сборке с помощью zig-bootstrap. Очевидно язык ему не нужен и не интересен))

До языка товарищ так и не смог добраться,🙂

Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +/
Сообщение от Аноним (122), 05-Авг-23, 23:19 
Он используется в Uber для его хорошей поддержки кросс-платформенной компиляции:
https://www.uber.com/en-IT/blog/bootstrapping-ubers-infrastr.../
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  –2 +/
Сообщение от Elijah Zarezkyemail (?), 06-Авг-23, 09:38 
Показательная ссылка: https://github.com/ziglang/zig-bootstrap/issues/152

Краткое содержание: 25 мая очередной горемыка напоролся на тот факт, что бутстраппер Зига содержит примитивные ошибки, которые препятствуют сборке компилятора; спустя неделю (!), в течение которой никакой реакции от авторов языка не последовало, добавил комментарий "Hello guys, after a long time of hard work. I found a way to build zig successfully." и привел обходной способ решения проблемы; на 6 августа (прошло почти полтора месяца) авторы языка в теме так и не отметились. :-D

Аналогичные тикеты об ошибках нативной сборки на актуальных версиях мэйнстримовых дистров (например, Федора 37/38) авторы языка также обходят стороной. Думаю, что можно сделать обоснованный вывод: это поделие не то что в прод, на локалхост не стоит пытаться тащить.

P.S.
О "примитивности" ошибок сужу как разработчик/билд-инженер с 28-летним стажем официальной работы в профессии.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +/
Сообщение от Аноним (95), 06-Авг-23, 12:09 
Стаж, похоже, в должности менеджера по клинингу с эпизодическими повышениями до тестировщика.

> env: centos 8
> clang 14
> …
> … I try to force all to use libstdc++ ( I know it is not recommended)…

В readme _явно прописано_, что необходимы LLVM/CLANG 16.

И какой же был обходной способ решения проблемы? Правильно, взять докер с совершенно другой (!!!) средой (ubuntu 23.04) и в нём собрать. «У меня ничего не работало, но я пошёл к Васяну, у него всё работает.»

А какая реакция должна быть на столь безобразно оформленный багрепорт? «Извините, но вы по–английски читать не умеете.» Впрочем, горемыка похоже студент–китаец, ему простительно.

Да, нынешняя система сборки совсем сырая, не все ошибки явно обрабатываются. Но тем не менее, будучи совершенно незнакомым с языком, компилятор я собрал. Да, пришлось читать сырцы и cmake–скрипт. Ничего, не переломился.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +/
Сообщение от Витюшка (?), 06-Авг-23, 12:47 
Какой ты "билд инженер" с 28 летним стажем, который не смог осилить простейшую сборку?

1. Zig bootstrap это не официальная сборка, даже не в основном репозитории. Это ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ возможность сборки ещё одним способом.
2. Этот способ может не всегда работать, о чём сказано в документации.
3. Он и не может всегда работать, он не собирает всё из сорцов. Те этот упрощённый метод имеет ограничения.

https://github.com/ziglang/zig/wiki/Building-Zig-From-Source

Собираешь clang из сорцов (в Fedora версия llvm протухшая) и далее по инструкции по ссылке. Всё собирается, всё работает.

Я думаю "билд-инженер" с 28 летним стажем в состоянии осилить 2-3 команды сборки?

Ответить | Правка | К родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +/
Сообщение от Гы (?), 06-Авг-23, 20:16 
В чем-то билд инженер прав - production ready это не только когда конпеляется. Важно, чтобы был саппорт, который отвечает в разумные сроки. Ну или хотя бы поддерживает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +/
Сообщение от Витюшка (?), 06-Авг-23, 20:49 
Позвольте полюбопытствовать, саппорт, который будет отвечает в разумные сроки, разгребает ваш г...код, фиксит ваши специфичные баги?

И всё это бесплатно? Те бесплатные рабочие руки топовых инженеров?

А так саппорт есть. В финансовой отчёте есть 25к баксов которые заплатил Uber за тот самый саппорт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +/
Сообщение от Гы (?), 07-Авг-23, 14:12 
> Те бесплатные рабочие руки топовых инженеров? А так саппорт есть. В финансовой отчёте есть 25к баксов которые заплатил Uber за тот самый саппорт.

К вам нет претензий. Вопрос был про production ready. Игнор это худшее, что можно делать в таком случае. Как там: не можешь помочь, так хотя бы рассмеши.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Авг-23, 13:04 
> К вам нет претензий. Вопрос был про production ready. Игнор это худшее,
> что можно делать в таком случае. Как там: не можешь помочь,
> так хотя бы рассмеши.

Разработчики сабжа не клоуны чтобы забесплатно развлекать кого-то кто 2 предложений на инглише связать не может. А их время лучше потратить на кодинг и фиксинг САБЖ-а.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

166. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +/
Сообщение от Аноним (166), 09-Авг-23, 00:40 
Отличные авторы языка, которые не могут осилить хотя-бы configure.
Ответить | Правка | К родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +/
Сообщение от Аноним (52), 07-Авг-23, 09:19 
Изначальный автор поста просто нашел способ достать собственные руки из по пы и сделать всё сам. Зачем таким отвечать? Или что им ответить достань руки из по пы?
Ответить | Правка | К родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +/
Сообщение от Аноним (159), 07-Авг-23, 20:50 
он их наоборот туда засунул, исходя из убунчи в докири
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Авг-23, 20:59 
>как разработчик/билд-инженер с 28-летним стажем официальной работы в

Альтлинуксе. Не забывайте называть это почётное имя, носите его с честью.

Ответить | Правка | К родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Авг-23, 13:03 
>> как разработчик/билд-инженер с 28-летним стажем официальной работы в
> Альтлинуксе. Не забывайте называть это почётное имя, носите его с честью.

Такой же билдинженер с 28 летним стажем как Шигорин "старший программист" видимо. С таким бэджом и апломбом от вас ожидается как минимум прислать патч в апстрим с фиксом проблемы. Странно что вы за 28 лет еще не догадались об этом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +/
Сообщение от Аноним (161), 08-Авг-23, 00:16 
А можно название нормальным сделать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +/
Сообщение от Аноним (175), 15-Авг-23, 01:38 
А что не так? Название короткое и узнаваемое, что еще надо?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +/
Сообщение от Аноним (163), 08-Авг-23, 05:24 
Надо попробовать переписать на него свои питоно-скрипты. Отпишусь в следующей новости о результатах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 08-Авг-23, 07:07 
Как всё прошло?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

183. "Выпуск языка программирования Zig 0.11.0"  +/
Сообщение от Аноним (183), 25-Окт-23, 19:32 
А никак! Решил так же как и ты переписать event loop на ассемблере!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру