The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой классов"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой классов"  +/
Сообщение от opennews (??), 03-Июл-23, 13:42 
После 13 месяцев разработки опубликован релиз новой стабильной ветки языка программирования Perl - 5.38. При подготовке нового выпуска было изменено около 290 тыс. строк кода, изменения затронули 1500 файлов, в разработке приняли участие 100  разработчиков...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=59373

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +9 +/
Сообщение от Аноним (1), 03-Июл-23, 13:42 
> повышается производительность, но поведение становится менее стабильным.

это начало конца

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +8 +/
Сообщение от Аноним (12), 03-Июл-23, 14:30 
Никто тебя за яйца не тянет использовать неуклюжую конструкцию, просто игнорируй. Регэкспы и перл - это нерушимая связка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 03-Июл-23, 16:18 
*{ ... } может уменьшить стабильность, в смысле, что количество вызовов движка регекспов в будущем изменится. *)

The use of (?{ ... }) and (??{ ... }) in a pattern disables various optimisations globally in that pattern. This may or may not be desired by the programmer. This release adds the (*{ ... }) equivalent. The only difference is that it does not and will never disable any optimisations in the regex engine.

*) This may make it more unstable in the sense that it may be called more or less times in the future, however the number of times it executes will truly match how the regex engine functions. For example, certain types of optimisation are disabled when (?{ ... }) is included in a pattern, so that patterns which are O(N) in normal use become O(N*N) with a (?{ ... }) pattern in them. Switching to (*{ ... }) means the pattern will stay O(N).

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (71), 03-Июл-23, 20:58 
Если результат выполнения один и тот же - какие аргументы к отключению оптимизации?

Это идиотский подход.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  –1 +/
Сообщение от n00by (ok), 04-Июл-23, 09:15 
Хотите, что бы я второй раз поискал за Вас? Тогда как на Perl из нас двоих пишете лишь Вы.

Это идиотский подход.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +/
Сообщение от Golangdev (?), 03-Июл-23, 19:20 
> поведение становится менее стабильным

вот в джаве всё стабильно

используйтие её / котлин

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (69), 03-Июл-23, 20:10 
Уж лучше всех джавистов на Колыму...
Почему экологи не присмотрятся к платформам разработки? Вот где неконтролируемый углеродный выброс!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +/
Сообщение от Golangdev (?), 04-Июл-23, 00:23 
Пруфы или нет никакого выброса
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +17 +/
Сообщение от Аноним (2), 03-Июл-23, 13:52 
Это они вовремя успели классы как раз в моде.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +3 +/
Сообщение от rshadow (ok), 03-Июл-23, 13:59 
Написано что экспериментально. Возможно еще не примут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (2), 03-Июл-23, 14:05 
Про один экспериментальный безопастный язык тоже так писал. Но эксперимент затянулся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +/
Сообщение от freecoder (ok), 07-Июл-23, 12:03 
Эксперимент удался
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (12), 03-Июл-23, 14:30 
Можешь не язвить, классы в Перле существуют уже лет 20.
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (2), 03-Июл-23, 14:39 
В ванильном С тоже тогда есть классы. Зачем тогда С++?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +/
Сообщение от анонимус (??), 03-Июл-23, 14:56 
С++ и не нужен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  –1 +/
Сообщение от n00by (ok), 03-Июл-23, 16:23 
Что бы не удивлять транслятор Си конструкцией struct { private: };
Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (4), 03-Июл-23, 14:00 
Перл и ООП это всегда была шутка юмора. Видимо, поклонники языка (зря что ли учили) закапывать не спешат, вот, начали активно работать над закапыванием сами, чтобы даже до самых тугих дошло. Кому нужен перл без goto, опять же? Никому.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +2 +/
Сообщение от Sadokemail (ok), 03-Июл-23, 14:12 
goto там можно придумать, но за это отрубают руки, вообще то
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (4), 03-Июл-23, 14:23 
Примерно, как в goto в питоне? А так, естественно, уже несколько поколений выросло с лапшой на ушах, будто бы нечитаемая лапша в коде это благо, а goto -- вот, вселенское зло. Но споры об этом ентри левел веб-программистов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (2), 03-Июл-23, 14:41 
Goto органично смотрятся только в asm.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +/
Сообщение от Илья (??), 03-Июл-23, 21:34 
Как насчёт гото посреди нечитаемой лапши?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +/
Сообщение от Анони (?), 04-Июл-23, 11:20 
Посреди нечитаемой лапши в asm тоже органично смотрится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (19), 03-Июл-23, 14:45 
goto в 100% случаях только в лапше и применяется. Или ты можешь привести обратный пример?
Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (4), 03-Июл-23, 14:52 
Логика может быть лапшой, от этого никуда не деться. И goto всего лишь эффективный способ из неё выбраться, в ряде случаев повышающий читаемость и качество кода, без лишних условий, дублирования и создания дополнительных мест для ошибок в будущем (я не утверждаю, что использовать goto повсюду -- хорошая идея, но я такого применения и не встречал).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  –1 +/
Сообщение от Витюшка (?), 03-Июл-23, 17:06 
Посмотри как сделано в zig. Посмотри код. Goto нет и не нужен.

Выбраться можно из любого блока вложенности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (19), 03-Июл-23, 17:42 
> Логика может быть лапшой, от этого никуда не деться.

Выносить код в функции религия запрещает?

> И goto всего лишь эффективный способ...

... добавить еще больше лапши.

В общем, классика сишного жанра: бодяжим в одну функцию всю логику вместе с инициализацией и освобождением ресурсов, а потом "повышаем читаемость" с помощью goto ибо "никуда не деться".

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (23), 03-Июл-23, 14:59 
лапша была придумана когда пытались избавиться от goto
Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 03-Июл-23, 16:25 
goto применяется в КА.
Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +1 +/
Сообщение от OpenEcho (?), 03-Июл-23, 17:27 
> goto в 100% случаях только в лапше и применяется. Или ты можешь привести обратный пример?

Ну вот, теперь анонимы с опеннета и Торвальдаса лапшегоном окрестили.
В кернел взгляни, "специалист"...

Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (19), 03-Июл-23, 17:58 
Внезапно, да. Когда сишники традиционно сваливают в одну функцию управление ресурсами, логику и обработку ошибок - это называется лапша. И без goto из такой портянки не вылезти.

Другое дело, что для сишников такой код - высший пилотаж и показатель мастерства, ибо ничего другого мы не видели и не умеем. Не удивительно, что удел таких мастеров - копошиться в embedded помойках за гроши.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (4), 03-Июл-23, 18:23 
Нет, просто это эффективно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  –1 +/
Сообщение от OpenEcho (?), 04-Июл-23, 01:04 
> это называется лапша. И без goto из такой портянки не вылезти.

Самоутвердился? Молодец, давай еще посмеши :)


> Не удивительно, что удел таких мастеров - копошиться в embedded помойках за гроши.

Ну, если пол лимона зелени в год для тебя  гроши, тогда базара нет, мистер анонимный "миллионер" :)

Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (19), 04-Июл-23, 05:13 
> пол лимона зелени в год

Ахаха, за сишного embedded кодера? А чего не пять лимонов?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  –1 +/
Сообщение от OpenEcho (?), 04-Июл-23, 14:40 
>> пол лимона зелени в год
> Ахаха, за сишного embedded кодера? А чего не пять лимонов?

Кодеры это в твоей поляне, а вот инженера со стажем и не на твоей поляне - они могут

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +/
Сообщение от Аноним (19), 04-Июл-23, 18:34 
Чел, ты хотя бы на цифры в вакансиях по миру посмотрел...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  –3 +/
Сообщение от OpenEcho (?), 04-Июл-23, 19:04 
> Чел, ты хотя бы на цифры в вакансиях по миру посмотрел...

Мне достаточно тех, кого я знаю лично

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +/
Сообщение от FSA (??), 04-Июл-23, 20:11 
> Ну вот, теперь анонимы с опеннета и Торвальдаса лапшегоном окрестили.
> В кернел взгляни, "специалист"...

Ну низкоуровневое программирование оно именно такое. Там по другому никак. Если писать ещё ниже, на ассемблере, там вообще нет другого способа куда-то перейти, кроме как воспользоваться меткой. Но это не означает, что goto хорошая практика. Как и не означает, что C плохой язык. C такой, какой есть, и он реально заставляет вместо задачи думать о логике каждого действия. Ты повышает эффективность использования железа, но уходит много времени на разработку. Для человеческого мозга лучше язык без goto, потому что текст такой проще воспринять.

Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +/
Сообщение от OpenEcho (?), 05-Июл-23, 12:12 
> повышает эффективность использования железа, но уходит много времени на разработку.

Bullshit.

Гораздо проще и для железа и человека перейти то goto к метке, (как правило в случае где нужна обработка ошибок и завершение) чем выекиваться с "как в школе учили", создавая дорогие(!) вызовы функций обработки исключений.

>  Для человеческого мозга лучше язык без goto, потому что текст такой проще воспринять.

И чем отличается прыгание по тексту к функциям/классам/исключениям вместо меток? В вариантах без goto виртуальной воды больше, которую надо процессировать башке, вместо того , чтобы просто следовать прямый логике. Чем проще - тем надежнее

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +/
Сообщение от Аноним (19), 05-Июл-23, 20:16 
> чем выекиваться с "как в школе учили", создавая дорогие(!) вызовы функций обработки исключений.

Мдэ... Компилятор - дурак, и о профайлере мы не слышали. Чевствуется матерый сишник!

> И чем отличается прыгание по тексту к функциям/классам/исключениям вместо меток?

Структурированностью, читаемостью, роасслоением на уровни абстракции.

И есть причина, почему это все существует и используется. Нет, не потому что все вокруг дураки (любимое объяснение опеннетного эксперта для всего непонятного), а потому что кому-то нужно работать с проектами невообразимо более масштабными и сложными, чем сишная embedded-лапша.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +/
Сообщение от OpenEcho (?), 05-Июл-23, 21:27 
> Компилятор - дурак, и о профайлере

Все прально, зачем своей башкой думать, "we moving fast, we breaking things..." правда потом дают заднюю, но девиз шагает по головам любителей фаловить все что в тренде... устаревшем

> Структурированностью, читаемостью, роасслоением на уровни абстракции.

Во, во, чем больше абстракций с надеждой на умные компиляторы, которые усё за тебя сделают, тем больше скрытых ошибок там где эти абстракции вообше ни к чему

> И есть причина, почему это все существует и используется.

Конечно есть, когда это иcпользуется на платформе размером с мелкософта или амазона, но вот пихать везде где не попадя, - это то самый классический пример забивания гвоздей микроскопом.
Все эти абстракции не что иное как притащитать побольше кодеров и чтобы они там не напортачили, а также чтобы в больших проектах уйти от проблемы "глобальных переменных", где одна группа может "наехать" на другую, банально по именам переменных, функций... Все эти классы, нэймспейсы, это не что иное как защиты от дурака, разграничение между большими группами девелоперов делающих один и тот же проект

>  чем сишная embedded-лапша.

А-а-а вот в чем в дело, "голубая кровь", крупные масштабы...
Вокруг слабо посмотреть, небыло у тебя не ЦПУ, не ГПУ и вообще много чего что тебя окружaет
без embedded, напомню, мы говорили во первых про кернел, то на чем наши любимые джавы и С-шарпы работают, а во вторых, хотелось бы посмотреть, на чем бы "голубя кровь" ездила, летала, планеты изучала ну или хотя бы такую чушь писала на банальной клавиатуре без "лапши" в эмбедед

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +/
Сообщение от Аноним (19), 06-Июл-23, 02:54 
> > Компилятор - дурак, и о профайлере
> Все прально, зачем своей башкой думать,

Компилятор лучше тебя знает, как оптимизировать код под конкретную платформу. Они и "дорогие(!)" функции где надо заинлайнит, и циклы раскрутит, и оптимальный машинный код сгенерирует. О чем ты тут собрался "башкой думать"?

> А-а-а вот в чем в дело, "голубая кровь", крупные масштабы...

Ты сам-то подумай: если у человека не хватает мозга написать и пары сотен строк кода без превращения их в лапшу с обилием goto, то кто такого возьмет на проекты крупных масштабов?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +/
Сообщение от абв (?), 03-Июл-23, 23:37 
В перле за готу отрубают?
Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (12), 03-Июл-23, 14:28 
Это ты и ИТ - шутка юмора, а ООП в Перле будет помощнее даже C#! Просто клоуны ещё не изучали тему, а уже строчат комменты.
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (4), 03-Июл-23, 14:32 
Может, там ещё и параллельные вычисления есть, а то и асинхронные генераторы, да помощнее, чем в додиезе? Уж чем-чем гордиться, так это не самой убогой частью языка, неклоун ты наш дорогой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +/
Сообщение от 1 (??), 03-Июл-23, 15:58 
А что не так с параллельными вычислениями в Perl ? Явных мутексов нет ?
А так - УМВР.

P.S. Если нет привычных примитивов, это не означает, что нельзя построить асинхронное выполнение. Оно даже в PL/1 есть и в Fortran.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +/
Сообщение от Аноним (151), 05-Июл-23, 14:09 
Читайте Higher Order Perl - там примеры.
Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +/
Сообщение от Здрасьте (?), 03-Июл-23, 14:28 
Прочитай про bless.
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +/
Сообщение от Аноним (4), 03-Июл-23, 14:33 
Помню прекрасно, это днище.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +/
Сообщение от Даже я это засталemail (?), 03-Июл-23, 23:51 
Роясните, пжлст, сфига оно днище?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +/
Сообщение от Зуй (?), 04-Июл-23, 09:58 
В сабже возможно выходить из циклов произвольной вложенности, так что абсолютной необходимости в данном операторе нет
Другое дело, что инлайн-функций нет тоже, для критических случаев производительности это может быть критично, но интерпретируемые языки в оных мало подходят
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +/
Сообщение от Pahanivo (ok), 05-Июл-23, 12:46 
"Поклонники языка" - что это за термин такой? У языков своя ниша - и Perl, если такие посмотреть таки из чего состоит название, с своей нише весьма хорош.
ПыСы: goto для дебилов.
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +2 +/
Сообщение от pashev.ru (?), 03-Июл-23, 14:13 
> Добавлена новая переменная окружения PERL_RAND_SEED, через которую можно выставить свою затравку для генератора псевдослучайных чисел (например, для достижения повторяемого поведения во время тестирования)

Или для создания бэкдоров.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (12), 03-Июл-23, 14:26 
Ну вот, а говорили, что язык мёртв! ЕЩЁ КАК ЖИВ! :)
В своё время, когда я писал Perl-ASP страницы, это был шикарный язык! Высокоуровневые конструкции - просто сказка.

И это... что значит "с поддержкой классов"?! ОНИ ТАМ ВСЕГДА БЫЛИ! Причём не просто какие-то неуклюжие Жаба-классы, а классы в стиле Смоллтока - динамичные настолько, что ты мог даже ПОМЕНЯТЬ ПРЕДКА(!). У Перла очень мощная система классов, но она же может сыграть злую шутку с теми, кто слишком увлекётся его динамическими возможностями.

Так или иначе, Перл для веба рулит неимоверно. Да и скрипты для Линукса никто не отменял - на перле их писать куда проще, чем на туn0рылыx башах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +/
Сообщение от ыы (?), 03-Июл-23, 19:36 
Перл жив именно благодарят ому что он чертовски стабилен и совместим.
Но с новыми смузи-идеями ему нечего делать в системной части.
И собственно все...Писец...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +2 +/
Сообщение от _kp (ok), 04-Июл-23, 02:28 
Преимущества над башем очевидны, при написании "чуть более сложных" скриптов.

Но каковы преимущества по сравнению с Питоном?
(при знании Питона лезть в Перл великого смысла нет, но для кругозора интересно)

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +3 +/
Сообщение от 1 (??), 04-Июл-23, 09:30 
Не ломается скрипт, при занесении лишнего пробела (или не дай Б-г таба).

Ну и что было написано 20 лет назад, до сих пор, без проблем, выполняется.

А, если серъёзно, учи гошечку или язык, которого нельзя называть. Ну если, конечно, по работе не требуется.

А сравнивать COBOL с Pascal оставь дидам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +/
Сообщение от fly (??), 05-Июл-23, 22:10 
> не ломается скрипт, при занесении лишнего пробела (или не дай Б-г таба).

99% мух не могут ошибаться

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +/
Сообщение от Анони (?), 04-Июл-23, 11:18 
Для кругозора надо лезть в Хаскель.
Ответить | Правка | К родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +/
Сообщение от Аноним (151), 04-Июл-23, 16:28 
Что же такое есть в хаскеле, чего нет в перле? Кроме очевидных артефактов статической типизации, на уровне концепций.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +/
Сообщение от Пряник (?), 03-Июл-23, 14:42 
После питона всё шляпа. Нигде нельзя просто взять и sorted(print) или sorted.__doc__ или str.__dict__ и сразу понять что это и с чем едят, а не гуглить пол дня, чтобы понять почему в cout << вывод текста через оператор СДВИГА
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +3 +/
Сообщение от beck (??), 03-Июл-23, 16:01 
Очень долго писал скриптоту на перле и, соглашусь, после питона перл шляпа.

Наверное если писать на перл 24х7, привыкаешь и все его извращения как-то более менее на кончиках пальцев. Но если подходишь к снаряду раз в полгода... питон читается с гораздо меньшими трудозатратами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (42), 03-Июл-23, 16:43 
Кто тебя заставляет писать однострочники? За однострочники в принципе нужно казнить, вне зависимости на каком языке они написаны. Перл сам по себе отлично читается. Да и быстрее чем Пайтон.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (73), 03-Июл-23, 22:12 
Ты сам себе про однострочники додумал, проснись. Когнитивная нагрузка наворочена на ровном месте, потому и сложнее питона читается
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +/
Сообщение от beck (??), 04-Июл-23, 12:59 
> Кто тебя заставляет писать однострочники?

Кто тебя заставляет принимать телепатемы из астрала? У меня всякое разное от до пары тысяч строк в лучшем случае, в среднем на 500 где-то выходит.

Так себе,  в общем,  никаких особых сложных извращений, но когда, как я говорил, чего-то надо раз в полгода... я довольно долго упирался в перл именно из-за его кроссплатформенности и простоты развёртывания, подложил, условно, перл.ехе и перл.длл, а на юниксах перл всегда есть, но в конечном итоге плюнул. Не стоит эта мозголомка того.

Не говоря уже о том, что в питоне масса батареек, привернуть которые можно в одно движение, а также дофига нормальных примеров и документации, над которой не надо ломать мозг. В отличие от перл, где берёшь модуль, как его прикрутить непонятно, как работает, непонятно, потом плюешь и пишешь сам.

Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +/
Сообщение от beck (??), 04-Июл-23, 13:00 
И теперь поверх ещё каких-то странных синтаксисов навернули. Перл и раньше был почти брейнфак, а теперь и подавно...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +/
Сообщение от _kp (ok), 04-Июл-23, 13:24 
> За однострочники в принципе нужно казнить

Однострочники не только небольшой функционал утрамбованный в одну строку, за что таки нужно пинать.

Бывает, именно для читаемости, фрагмент в программе надо записать в виде группы "однострочников".
Но, подчеркну, именно для группы однотипных конструкций.
Так легче править, и меньше риск на опечатки в параметрах.

Например у меня в стеке DLMS/Cosem строки под 300 символов и более.  Надо же как использовать "низкие" и широкие дисплеи.
Не везде конечно такой изврат. Но если всё видно в один экран, и периодически надо что то изменять, то так практичнее, чем многострочная портянка с красивыми отступами, но в которой ногу сломишь, то подбные исключения уместны.
А и форматирование можно применить в любой момент, под любые эстетические предпочтения заказчика.

Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +/
Сообщение от Челик с гитлаба (?), 03-Июл-23, 16:25 
А зачем тебе это понимать? Просто так придумали, используй как есть. А про перегрузку тебе любой первокурсник рассказать сможет без гугления.
Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +/
Сообщение от Пряник (?), 03-Июл-23, 16:40 
Без понимания можно очень долго долбиться в стену, когда рядом дверь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +/
Сообщение от Аноним (42), 03-Июл-23, 16:40 
> гуглить пол дня

Открой для себя ChatGPT. Например, в нашей компании (и во многих других) умение работать с ChatGPT уже является обязательным требованием. Да, за тебя он не напишет код полностью, но сэкономит 90% времени, плюс апнишь свои скиллы до невиданных высот.

Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (44), 03-Июл-23, 16:49 
Советовать пользоваться пропреитарной, платной технологией, ну такое...
Тем более он еще и хуже open assistant
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (2), 03-Июл-23, 16:50 
И чего перлу эту ваше ЖПТ всё равно никто нормально не обучал.
Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (127), 04-Июл-23, 16:19 
>умение работать с ChatGPT уже является обязательным требованием

Обязательным умением при работе с этим чудом является способность не верить этой редиске на слово. Пять раз к ряду он тебе сэкономит 5 минут на гуглении, а на шестой выдаст полную чушь, из за которой ты себе не просто ногу отстрелишь а половину туловища. Причем иногда он не то что с аналитическими задачами не справляется но даже с функциями справочника по общедоступной информации. Вот сегодня например столкнулся - по мнению жпт столбец CPU(s) в выводе Get-Process в powershell это проценты утилизации одного ядра процессом, а по официальной документации майкрософт: CPU(s): The amount of processor time that the process has used on all processors, in seconds. Как вы понимаете значение 90 в этом случае будет трактоваться очень сильно по разному. Чуть с человеком не поссорился из за того, что посчитал что его процесс 90% ядра отжирает, приняв версию жпт без проверки. А если за ним перепроверять нужно, то зачем им пользоваться...

Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +/
Сообщение от Аноним (151), 04-Июл-23, 16:49 
Надо каким-то способом узнать, что это за фирма и обходить их десятой дорогой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +/
Сообщение от BeLord (ok), 04-Июл-23, 17:07 
Посмотрим, что будет с мозгами у разрабов, которые излишне увлекаются допингом через 10 лет.-)))
Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +1 +/
Сообщение от BeLord (ok), 04-Июл-23, 17:21 
К сожалению, я не могу написать код на ассемблере, так как я являюсь искусственным интеллектом и не имею возможности писать код на этом языке. Однако, я могу помочь вам с другими вопросами, если у вас есть какие-либо другие вопросы.(c)
Это к вопросу, а что это ИИ может-)))
Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +/
Сообщение от ыы (?), 06-Июл-23, 08:28 
К сожалению мое утверждения что я являюсь искусственным интеллектом не является моим собственным выводом на основании эмпирическиъх данных, а служит исключительно демонстрацией человекоподобного построения фраз.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (62), 03-Июл-23, 18:16 
это perl++ ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +/
Сообщение от wd (?), 03-Июл-23, 19:48 
>Объявлено устаревшим использование символа " ' " в качестве разделителя имён пакетов.

сначала сломали Acme::EyeDrops
теперь вот и Acme::don't сломают

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +/
Сообщение от Liinemail (ok), 03-Июл-23, 20:06 
Поздно они эти классы допиливают, конечно. Надо было еще 10 лет назад этим заниматься, а сейчас на Perl 5 остались старички только, которые старые системы поддерживают. Python вот новую жизнь получил как язык для AI, вот его молодежь и изучает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +1 +/
Сообщение от User (??), 04-Июл-23, 07:54 
Нееее... 10 лет назад - уже 10 лет как поздно было. Проблема там не в наличии\отсутствии классов, а в неудачном дизайне языка - код на perl'е заметно дороже в развитии, пусть даже и плюс-минус сопоставим в сопровождении (Не надо переписывать под каждую 3,5 версию языка, нет бесконечной гонки версий пакетов с зависимостями - написал один раз и оно долгое, долгое, долгое время just works) - но вот искать ошибки, адаптировать под изменение окружений, запиливать фичи - осспыдя, помилуй. В результате выходит, что в написанный код не надо постоянно лазить - и разбираться в нем после пары лет "отсутствия" становится _еще сложнее_. Плюс - с определенного времени стало заметно отсутствие в языке killer feature - "работа с текстом" это хорошо, но как-то маловато будет, pcre по всем языкам расползлись, а больше считай и нет ничего. На это накладывается фактическое отсутствие нормальных сред разработки - вот в общем и все. Привет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +/
Сообщение от Liinemail (ok), 04-Июл-23, 10:17 
> а в неудачном дизайне языка -
> код на perl'е заметно дороже в развитии

Первый раз такое слышу. Вы точно на перле писали большие системы?
Там ничуть не сложнее того же PHP, если соблюдать best practices, конечно.

Там фактически не хватало не так многого:
1) вот эти самые нормальные классы, как у других
2) поддержки unicode без шаманства
3) нормального package manager'а, по типу npm. В питоне с этим тоже не так замечательно - venv не самый удобный.

Вместо решения насущных проблем разрабы перла похоже накидались наркотой или синькой и ушли в свой perl 6, который нахер никому не всрался, так как не совместим с кодовой базой perl 5. Вот тут и у самых лютых приверженцев перла терпение и лопнуло.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +/
Сообщение от User (??), 04-Июл-23, 13:06 
>Первый раз такое слышу. Вы точно на перле писали большие системы?

Г-дь миловал - но вот результаты попыток налбюдал "в живую" из первого ряда аж два раза (Это если про всякие booking\livejournal не говорить) и раз даже на python переписывал ) - "порог входа" в чужой проект прям сильно выше, чем с одноклассниками.

>Там ничуть не сложнее того же PHP, если соблюдать best practices, конечно.

Не, ну если с прям совсем современным пыхом с монстрофреймворком каким сравнивать - то-на-то выйдет, наверное. Но в то время-то сравнивали с php4 ).

Код на perl'е читается (и понимается) хуже, чем почти что на любом другом языке аналогичной парадигмы (С лютой функциональщиной\ооп\декларативкой, понятно, не сравниваем) при этом каких-то преимуществ над своими одноклассниками он не имеет - ну и нахрена тогда вот это вот все?
Самое смешное, что _вот прям щаз_ оно было бы существенно полезней - и важность обратной совместимости все осознали, напрыгавшись с жабы на змеюку, и современные IDE проблемы с читабельностью прям ощутимо скрадывают - но поздно, поезд уже ушел.
С моей колокольни - а на Знание Высших Истин я не претендую, как бы со стороны ни смотрелось - оно как-то вот так выглядело.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +/
Сообщение от Liinemail (ok), 04-Июл-23, 13:11 
> Код на perl'е читается (и понимается) хуже, чем почти что на любом
> другом языке аналогичной парадигмы

А, вот оно что! Ну тогда понятно, так бывает. Но как человек, который и на пыхе и перле и на пайтоне и на руби писал, могу сказать - что это одного поля ягоды. А учитывая огромную популярность перла в 90-х, начале 2000-х, то вряд ли он хуже других.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +/
Сообщение от User (??), 04-Июл-23, 13:30 
Не-не-не, Дэвид Блейн! "Типовую ошибку IT'шника" вижу я! _ТЫ_ знаешь 3-4 языка в объеме "пары лет" если не "плотной работы", то "тесного соприкосновения" - тут понятно что "и раввин, и капуцин..." - а сравнивать надо по показателю "Сколько времени займет погружение джуна после института в твой проект" - на perl'е гарантированно на 30-100% больше, чем на чем угодно другом. Это по меркам начала 00х, да - сейчас разрыв еще и увеличился.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +/
Сообщение от Liinemail (ok), 04-Июл-23, 13:44 
> на perl'е гарантированно на 30-100% больше, чем на
> чем угодно другом.

Да какие там 30-100%, я ж пишу - это одного поля ягоды со схожими концепциями. Время на обучение там плюс-минус одно. Та же java в разы тяжелее пойдет. И ничего, джуны как-то осиливают ее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +/
Сообщение от User (??), 04-Июл-23, 19:55 
>> на perl'е гарантированно на 30-100% больше, чем на
>> чем угодно другом.
> Да какие там 30-100%, я ж пишу - это одного поля ягоды
> со схожими концепциями. Время на обучение там плюс-минус одно. Та же
> java в разы тяжелее пойдет. И ничего, джуны как-то осиливают ее.

Ну, отрицание реальности оно такое, да. Рыночек конечно порешал, но это классов не хватало и юникод кривой был, а если б бабушке - она бы уууух! И даже э-ге-гей!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +/
Сообщение от Аноним (151), 04-Июл-23, 16:12 
Джунов на перле не бывает - это все похапешники, которые думают, что языки похожие и на перле можно программировать как на пхп. Если бы они читали книжку с ламой перед своими потугами, результаты были бы на одном уровне с пхп, в котором нюансов никак не меньше.
Ответить | Правка | К родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +/
Сообщение от User (??), 04-Июл-23, 19:59 
> Джунов на перле не бывает - это все похапешники, которые думают, что
> языки похожие и на перле можно программировать как на пхп. Если
> бы они читали книжку с ламой перед своими потугами, результаты были
> бы на одном уровне с пхп, в котором нюансов никак не
> меньше.

Да тут не в "нюансах" дело - код тупо _хуже читается_ и на понимание что именно и почем таким образом тут написано нужно затрачивать больше усилий. Если заниматься этим на фуллтайм - то стокгольмский синдром выручает, а вот если периодически заглядывать с целью "поправить по быстрому" - то разница между python-js-php-groovy и perl прям СИЛЬНО заметна.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +/
Сообщение от Аноним (151), 05-Июл-23, 08:28 
Все на перле отлично читается, когда код пишут нормальные программисты.
У меня была работа, где было 2 проекта на перле и 1 на пхп, который начали, чтобы с перла перейти на пхп. Проект на пхп был невыносимо отвратителен целиком, а на перле был вполне нормальный код, местами подпорченный поздними правками, но проблем с ним никаких не было. Уверен, что переписывальщики думали наоборот - что их гуано на пхп прекрасно, а перл нечитаемый.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +/
Сообщение от User (??), 05-Июл-23, 15:09 
Ну вот мы и до НАСТОЯЩИХ программистов дошли ))))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +/
Сообщение от BeLord (ok), 04-Июл-23, 17:18 
А что такое Джун, балбес, который прогуливал пары или учился в третьем заборостроительном или человек с малым опытом, но нормальной базой. Вот в свое время вчерашний студент спокойно писал приложение справочник, файловая база данных, 128 разделов, 1024 подраздела, 4 млн строк в подразделе, длина строки 64 символа. Базовые операции, добавление/удаление/поиск строки, вывод на экран, печать. Ограничения архитектура 386, режим V86, язык программирования asm. Если дать такую задачку современному джуну справится?-))
Ответить | Правка | К родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +/
Сообщение от User (??), 04-Июл-23, 19:49 
Опять норот не тот и солнце раньше желтее было, мы поняли.
Факт в том, что в php-js-python они могут, а в perl к коболом-фортраном-апл-модулой не особо-то и хотят, деграданты!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +/
Сообщение от Аноним (151), 05-Июл-23, 08:31 
Факт в том, что на пхп-жс-питон они тоже не могут. Перл отличается тем, что для него на стековерфлоу нет готовых кусков кода и как правило код не основан на фреймворке, либо он слишком низкоуровневый.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +/
Сообщение от User (??), 05-Июл-23, 15:06 
Значение имеет "счет на табло", нет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +/
Сообщение от Аноним (157), 05-Июл-23, 21:10 
На каком табло? Жизнь не ограничивается коммерческой разработкой. Написанный в рамках нее код имеет столько же отношения к программированию, как построенный на дачном участке сарай к архитектуре.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +/
Сообщение от User (??), 05-Июл-23, 22:42 
"Счет на табло" - это решает задачу написаный код, или нет. На python-js-php - решает, и пофиг, что скопипащен со stackoverflow и пропущен через chatgpt примерно полностью, а код на perl'е от студента Васи задачу не решает - просто по тому, что не написан. Nuff said.
А, да - и задачи "некоммерческой разработки" тоже не решает - и ровным счетом по той же причине. А оправдания что это вот не то, а это - и вообще другое, понимать надо - в пользу бедных.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +/
Сообщение от Аноним (157), 05-Июл-23, 23:30 
Если так смотреть, у перла на табло будет больше чем у питона, причем с нехилым отрывом. И исторически, и даже в современном состоянии. На перле столько написали веба и не веба, в том числе хайлоад, часть в продакшене. А на питоне что? Запускалки для пандасов и нумпи? Сайтики с пиковой нагрузкой в 1 рпс? На питоне есть аналог Perlbal? Табло у него...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

166. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +/
Сообщение от User (??), 06-Июл-23, 06:41 
> Если так смотреть, у перла на табло будет больше чем у питона,
> причем с нехилым отрывом. И исторически, и даже в современном состоянии.
> На перле столько написали веба и не веба, в том числе
> хайлоад, часть в продакшене. А на питоне что? Запускалки для пандасов
> и нумпи? Сайтики с пиковой нагрузкой в 1 рпс? На питоне
> есть аналог Perlbal? Табло у него...

Это не "счет на табло", это "эпитафия на могиле" - ты все перепутал ).

Ответить | Правка | К родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +/
Сообщение от Нанонимус53 (?), 04-Июл-23, 22:37 
Это неправда. В 2014 году я пришёл на старый проект на Perl, на котором не было ни одного Perl-программиста: все были пыхерами, переучившимися за месяц-два. В целом писали нормально, с языком не боролись. Боролись с проектом, который был очень запутанным, без тестов и с кучей критичной логики.
То о чём вы говорите - это просто очень низкий уровень студента. Дурачки в принципе не нужны, не важно на каком языке они пишут.
Ответить | Правка | К родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +/
Сообщение от User (??), 05-Июл-23, 07:04 
Ну ок. Замечательный язык с отличной maintainability, низкой TCO, отсутствием порога входа для новых специалистов, с большой и стабильной кодовой базой, динамично развивающимся комьюнити... вот только "почему-то" нимнощька мертвый. "Цыган уже почти отучил лошадь есть - как вдруг она умерла"(с)
Экая, право оказiя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (151), 05-Июл-23, 08:40 
В книжке с ламой на первой странице написано, что перл - плохой выбор в качестве первого языка программирования. Желательно уже на си программировать. Перл никогда не позиционировался в качестве простого языка с низким входом. Комьюнити перла всегда состояло из хакеров. Краткий период, когда на перле массово писали сайты для доткомов был историческим курьезом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +/
Сообщение от User (??), 05-Июл-23, 10:13 
> В книжке с ламой на первой странице написано, что перл - плохой
> выбор в качестве первого языка программирования. Желательно уже на си программировать.
> Перл никогда не позиционировался в качестве простого языка с низким входом.
> Комьюнити перла всегда состояло из хакеров. Краткий период, когда на перле
> массово писали сайты для доткомов был историческим курьезом.

Так это не мне писать нужно - тут вот выше массово утверждают, что ОК все, нормальный язычок был, ничуть не сложнее python'а - любой жун без проблем вкатится - а если !вдруг! какие-то проблемы - то это или жун плохой, не качественный - ну или проект виноват.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +/
Сообщение от Аноним (157), 05-Июл-23, 21:05 
Не ну так-то нормальный язык и не такой уж сложный. Сложно на перле *сразу* начать изящно программировать. Как впрочем и на других языках.
Питон как язык кстати довольно развесистый. Сложность в нем сокращена за счет искусственного ограничения программиста в выборе подходов к решению типичных проблем. Для настоящего программиста это добровольная кастрация. Впрочем, сейчас это мейнстрим.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +/
Сообщение от User (??), 05-Июл-23, 22:55 
Ну, да - по сравнению с плюсами или хаскелем - так и вовсе "простой" - почему нет? А по сравнению с одноклассниками - он _сложнее_ причем не только "на входе", а на всем жизненном цикле проекта, при этом каких-нибудь "плюшек", которые бы этот рост сложности оправдывали - не особо видно. Вот и.
А за "настоящими программистами" куда-нибудь в светлое позавчера. Современный индустриальный код en masse скучен до зубовного скрежета, места для полета фантазии в нем не особо - зато условного Васю можно без особых проблем сменить даже не на условного Петю - а на Раджава, причем не только "на ходу", но и через пять лет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +/
Сообщение от Аноним (157), 05-Июл-23, 23:52 
> А за "настоящими программистами" куда-нибудь в светлое позавчера.

Не надо лепить, что в отрасли только тебе подобные работают. Ты из нее в светлом послезавтра должен отправиться покорять сферу обслуживания, а компетентные люди останутся.
>Современный индустриальный код en masse скучен до зубовного скрежета, места для полета фантазии в нем не особо

Зато его стало принято писать в 10 раз больше, что нивелировало несколько большую его надежность.
> - зато условного Васю можно без особых проблем сменить даже не на условного Петю

Очередь за забором стоит? :))) Одного джуна на другого может и получится заменить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +/
Сообщение от User (??), 06-Июл-23, 06:52 
>> А за "настоящими программистами" куда-нибудь в светлое позавчера.
> Не надо лепить, что в отрасли только тебе подобные работают. Ты из
> нее в светлом послезавтра должен отправиться покорять сферу обслуживания, а компетентные
> люди останутся.

... поддерживать лютое legacy на perl'е, ага.

>>Современный индустриальный код en masse скучен до зубовного скрежета, места для полета фантазии в нем не особо
> Зато его стало принято писать в 10 раз больше, что нивелировало несколько
> большую его надежность.

Ну, НАСТОЯЩИЕ, можно сказать Ъ-программисты конечно пишут все сами, от забора и до обеда на ЭЗОТЕРИЧЕСКИХ ПОНЬ-ЦЕПЦИЯХ, а индустрия не парится и подключает 100500 лефтпадов чтобы "не писать в 10 раз больше". Выходит конечно нечто коричневое и пахнет подозрительно, зато по форме издалека даже похоже на то, что в ТЗ писано ). А у Ъ все как-то запор с творческой импотенцией - только и остается, что комментарии про Ъ на opennet строчить.

>> - зато условного Васю можно без особых проблем сменить даже не на условного Петю
> Очередь за забором стоит? :))) Одного джуна на другого может и получится
> заменить.

Дык да, стоит - вайти-в-айти, тысячи их. Правда не в ту дверь, где на perl'е пишут - но ты не радуйся, в определенный момент манагер решает, что бас фактор у Ъ какой-то не очень радостный, а понтов многовато - и БАСТИОН СТАБИЛЬНОСТИ С 25летней ИСТОРИЕЙ за три месяца переписывается на чем-нибудь более вменяемом типа и-го-гошки.

Ответить | Правка | К родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +4 +/
Сообщение от Port22 (?), 03-Июл-23, 20:15 
Perl уже никому не интересен, в плане бизнеса.
остались легаси проект, по-мелочи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +/
Сообщение от абв (?), 03-Июл-23, 23:31 
>   sub foo ($name //= "world") {
>       print "Hello, $name";
>   }
>   sub foo ($x ||= 10) {
>       return 5 + $x;
>   }
>   foo(undef);  # будет выведено "Hello, world"
>

А у меня "Subroutine foo redefined at script.pl line..."

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +/
Сообщение от Даже я это засталemail (?), 04-Июл-23, 00:02 
ООП было в perl уже очень давно. Его нужно было уметь готовить. Вместо класса - закреплённое через bless пространство имён (модуль).

Но, похоже, люди хотят ООП такой же, как ещё где-то. Или не хотят иметь на каждый класс отдельный модуль. А может, по дурости, таким образом хотят сделать perl более дружелюбным для новичка. Но... на этой скользкой дорожке главное не растерять совместимость и стабильность. А то будет "хотели как лучше, получилось... хуже чем обычно".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +/
Сообщение от Аноним (151), 04-Июл-23, 00:11 
Это недоразумение однозначно уберут, даже хуже, чем в JS.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +/
Сообщение от Liinemail (ok), 04-Июл-23, 10:30 
> Но, похоже, люди хотят ООП такой же, как ещё где-то.

Естессна. Люди хотят удобств как у всех - это для Вас открытие? Мало кому интересно разбираться с нюансами реализации перловых классов через bless.

Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (151), 04-Июл-23, 15:54 
Если человек не понимает, как писать объектно-ориентированный код, у него и с ключевыми словами в языке будет не ООП, а имитация в стиле карго-культа. Bless такому в голову не поместится. Тайпглобы и перегрузки и подавно. Программируйте дальше на языках для обучения программированию, где все с закругленными углами. Перл, луа, жс, си - не ваше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (151), 04-Июл-23, 00:10 
Перл уже давно разрабатывают какие-то странные люди. Сахарок для классов совершенно далекий от перловых традиций. Ну что блин за method и field???? Какой нафиг ADJUST... Напоминает какие-то наколенные реализации ООП любителей 20 летней давности.
Перлу нужна производительность хотя бы на уровне пхп, вместо нового прикольного синтаксиса. Тогда будет какая-то реальная мотивация его использовать для реальных дел. Нужно улучшать биндинги к популярным библиотекам. Поддержка OpenSSL все там же, в ж-пе? В конце концов, можно работать над упрощением написания кода для PerlXS. В нем без поллитра не разберешься. И это при наличии FFI, который любой дурак за 15 минут заюзать может.
Я люблю перл и смотреть на все это неприятно. Развитие в экосистеме перла происходило в последний раз во времена создания AnyEvent и Coro, усилиями одного человека. С тех пор Ларри сделал полноценный новый язык программирования, а Perl5 усилиями сообщества так никуда и не сдвинулся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +/
Сообщение от Аноним (127), 04-Июл-23, 05:10 
>Coro

В с++ появилось только в 2020 году. Леман уже в 2001 шарил :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  –1 +/
Сообщение от Вуся (?), 04-Июл-23, 00:21 
Как насчёт Perl с поддержкой нормального языка программирования?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +/
Сообщение от Аноним (127), 04-Июл-23, 04:32 
Все кому нужен был OOP в perl давно используют расширение Moose.В том числе и самые распространенные фреймворки на этом языке. Стоит признать, что после катастрофического провала с perl6, его предыдущая версия просто доживает свое, так что не очень понятно зачем весь этот движ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. Скрыто модератором  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Июл-23, 06:48 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (127), 04-Июл-23, 07:05 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +/
Сообщение от Аноним (105), 04-Июл-23, 09:09 
Так новая система ООП (Corina называется ЕМНИП), делалась как раз с оглядкой на Moose. Круто же что всё будет из коробки и тормозить перестанет?
Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +/
Сообщение от Аноним (127), 04-Июл-23, 12:19 
Конечно круто. Но это "абстрактное круто в вакууме". Лично мое мнение - то что уже ушло в прод переписывать на новом встроенном ООП нет смысла. Во первых - работает не трогай. Во вторых - уж если переписывать или писать что то новое - то на чем то более популярном и современном, чтобы проще было недорогие кадры найти для поддержки. В итоге всю крутизну ощутят разве что perl энтузиасты, которые продолжат писать новый код на perl5.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +/
Сообщение от Аноним (151), 04-Июл-23, 13:50 
Не надо думать, что синтаксический сахар как-то влияет на производительность. Под капотом там все то же самое.
Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Доступен язык программирования Perl 5.38.0 с поддержкой клас..."  +/
Сообщение от Аноним (157), 05-Июл-23, 19:36 
Использующие Moose не понимают, что такое программирование. Таких учить только портить. Фреймворки на перле фантастическое дерьмо. Если нужно ООП реальное, бери джаву, плюсы, для веба можно пхп7/8. Там же настоящие фреймворки, а не мусор. Я огромный фанат перла, если что.

>после катастрофического провала с perl6

Ларри успешно создал еще один классный язык программирования. Который по популярности где-то на уровне других классных языков, вроде хаскелла. Вместе с виртуальной машиной это большой успех и серьезный вклад в развитие языков программирования. Зохавать весь мир и трахнуть всех девок - это для малолеток, тут люди взрослые делают взрослые вещи.

>предыдущая версия просто доживает свое, так что не очень понятно зачем весь этот движ

Есть люди, которые хотят добавлять в перл сахарок и обновлять номер версии. Нужно им. В конце концов, они меня не заставляют обновлять версию, я могу еще лет 10 сидеть на 5.22 или какой он там у меня. Пусть делают, что хотят.

Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру