The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Unified Kernel Image)"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Unified Kernel Image)"  +/
Сообщение от opennews (??), 01-Ноя-22, 13:23 
После пяти месяцев разработки представлен релиз системного менеджера systemd 252. Ключевым изменением в новой версии стала интеграция поддержки модернизированного процесса загрузки, позволяющего верифицировать по цифровым подписям не только ядро и загрузчик, но и компоненты базового системного окружения...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=58019

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +29 +/
Сообщение от Аноним (1), 01-Ноя-22, 13:23 
> UKI-образ оформляется в виде одного исполняемого файла в формате PE

спасибо, не нужно

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (65), 01-Ноя-22, 16:34 
Лёня из микрософта... Повторяется история с Нокией... Все, кто имел дело с микрософтом, либо терпели убытки (особо крупные компании), либо прекращение существования (как Нокия).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (73), 01-Ноя-22, 16:45 
Не просто ненужное ненужно, а потому что оно в теории скомпилировано и должно быть быстрее систем загрузки основанных на скриптах, но оно наоборот тормознее.
Runit нагибает всех любителей подписей всего и вся. Мне правда интересно как они собрались втюхивать эти зонды владельцам Alder Lake материнской платы с Coreboot.
Всякие додики вещающие про безопасность нужны чисто чтобы поржать.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  –2 +/
Сообщение от anonymous (??), 01-Ноя-22, 18:16 
Так откажись от EFI полностью тогда, любое приложение для EFI это PE.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (65), 02-Ноя-22, 08:49 
у нас его и нету
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +/
Сообщение от onanim (?), 02-Ноя-22, 11:57 
с POWER9 сидите? или ARM?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +3 +/
Сообщение от ivan_erohin (?), 01-Ноя-22, 18:51 
кстати !
формат PE случайно не запатентован ?
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 02-Ноя-22, 10:14 
> кстати !
> формат PE случайно не запатентован ?

Вот и выросло поколение...

Common Object File Format (COFF) — формат исполняемых файлов, файлов объектного кода и динамических библиотек. Формат появился в системе Unix System V, заменив прежний a.out. Послужил основой для расширенных спецификаций, таких как XCOFF и ECOFF, и был впоследствии заменён форматом ELF. Продолжает использоваться в некоторых UNIX-подобных операционных системах, в Microsoft Windows и других системах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +2 +/
Сообщение от penetrator (?), 02-Ноя-22, 10:41 
а у тебя что? старческий маразм?

и вряд ли он молодое поколение

The Portable Executable (PE) format is a file format for executables, object code, DLLs and others used in 32-bit and 64-bit versions of Windows operating systems. The PE format is a data structure that encapsulates the information necessary for the Windows OS loader to manage the wrapped executable code. This includes dynamic library references for linking, API export and import tables, resource management data and thread-local storage (TLS) data. On NT operating systems, the PE format is used for EXE, DLL, SYS (device driver), MUI and other file types. The Unified Extensible Firmware Interface (UEFI) specification states that PE is the standard executable format in EFI environments.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 03-Ноя-22, 08:57 
Вы не только искать информацию не способны, но и в поданном на блюдечке суть не улавливаете.

«Common Object File Format (COFF) — ... Продолжает использоваться в ... Microsoft Windows и других системах.»

Полное наименование PE/COFF.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +3 +/
Сообщение от pavlinux (ok), 02-Ноя-22, 10:47 
Опять ты срёшь на вентилятор.  

PE - это вендовый Portable Executable, причём тут COFF?
Если сделать дамп ip-пакета и впихнуть его в файл  это то же будет "твой COFF".
Любую х..ню имеющую заголовок и секции можно будет назвать COFF.


Ответить | Правка | К родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (148), 02-Ноя-22, 15:49 
Заголовок файла COFF
Смещение     Длина     Поле     Описание
0     2     f_magic     Идентификатор типа машины, на которой файл может исполняться
2     2     f_nscns     Количество секций
4     4     f_timdat     Младшие 32 бита количества секунд, прошедших с 0:00 1 января 1970 г. в момент создания файла
8     4     f_symptr     Положение в файле таблицы символов (используется для отладки)
12     4     f_nsyms     Количество элементов в таблице символов
16     2     f_opthdr     Размер дополнительного заголовка, для объектных файлов равен нулю
18     2     f_flags     Флаги, указывающие атрибуты файла

как-то это не очень похоже на ip пакет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 03-Ноя-22, 09:09 
Зато похоже на Portable Executable :)

      struct file_header
      {
        enum Machines {
          unknown,
          i386 = 0x014C,
          amd64= 0x8664
        };

        uint16_t  Machine;
        uint16_t  NumberOfSections;
        uint32_t  TimeDateStamp;
        uint32_t  PointerToSymbolTable;
        uint32_t  NumberOfSymbols;
        uint16_t  SizeOfOptionalHeader;
        uint16_t  Characteristics;
      };


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (153), 02-Ноя-22, 18:01 
PE представляет собой модифицированную версию COFF формата файла для Unix. PE/COFF — альтернативный термин при разработке Windows.

Внутри PE COFF формат с доп полями.

Ответить | Правка | К родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 03-Ноя-22, 09:00 
Опять ты не осилил найти на моём Гитхапе код для работы с PE и спроецировал свое непонимание, что PE это COFF, наделав умопомрачительных выводов.
Ответить | Правка | К родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok), 03-Ноя-22, 14:31 
> Опять ты не осилил найти на моём Гитхапе

Щаз, бегу и волосы назад

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

171. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 03-Ноя-22, 17:31 
А кроме тех 5-ти коммитов в ядро у тебя есть другие? Что-то в прошлый раз ты куда резче слинял и ответа нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +/
Сообщение от penetrator (?), 02-Ноя-22, 10:44 
вроде нет, да и все сроки на патент уже закончились бы, формат использовался не только ReactOS но и таким мамомнтом как BeOS
Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +/
Сообщение от Аноним (2), 01-Ноя-22, 13:27 
>> верифицировать по цифровым подписям не только ядро и загрузчик, но и компоненты базового системного окружения.

То есть теперь все это дело пользователю нельзя менять официально? Это же гадость

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (75), 01-Ноя-22, 16:51 
Можно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  –1 +/
Сообщение от Kuromi (ok), 01-Ноя-22, 18:09 
Если корпоративный начальник позволит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +9 +/
Сообщение от pin (??), 01-Ноя-22, 13:27 
Кто весь этот бред спонсирует??
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +16 +/
Сообщение от Максим (??), 01-Ноя-22, 13:33 
Мелкомягкие, теперь это уже очевидно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  –15 +/
Сообщение от birdie (ok), 01-Ноя-22, 14:05 
Этот бред решил проблему с зоопарком initd.

Этот бред решил проблему с зоопарком вариаций логгирования.

Он упростил тучу вещей.

Он всё сделал наглядным.

Но вам ничто не мешает вернуться в прошлое и пользоваться Devuan.

Вы можете даже отчаянно собрать LFS или Gentoo с -systemd. О, вы даже можете уйти на {Free|Open|Net}BSD.

Есть много вариантов секса, но, мне кажется, с людьми интересней и приятней.

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +9 +/
Сообщение от Аноним (33), 01-Ноя-22, 14:36 
> Этот бред решил проблему с зоопарком initd.

может быть, но в этом случае достаточно было продавить отказ от всех кроме одного избранного и системд тут не обязателен

> Этот бред решил проблему с зоопарком вариаций логгирования.

на локалхосте. Там где логов много journald не живет. А еще при хранении больших объемов логов тормозит systemctl (а может и поправили, не интересно уже даже)

> Он упростил тучу вещей.

их и до этого упростили. "Библиотеки" для скриптов придумали давно

> Он всё сделал наглядным.

Как наглядно поменять слайс для пользователей?

А еще у него нет LTS.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  –7 +/
Сообщение от Аноним (37), 01-Ноя-22, 14:51 
> на локалхосте. Там где логов много journald не живет. А еще при хранении больших объемов логов тормозит systemctl (а может и поправили, не интересно уже даже)

1GB в сутки на машину - ничего не тормозит, всё работает. Ubuntu 20.04/22.04 LTS.

>  "Библиотеки" для скриптов придумали давно

В каждом дистре свою? Проходили этот ад.

> Как наглядно поменять слайс для пользователей?

cgroups до systemd вообще не было. Вы не ох*ли?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +7 +/
Сообщение от pin (??), 01-Ноя-22, 15:04 
> cgroups до systemd вообще не было.

Чего-чего?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (120), 02-Ноя-22, 10:08 
Ничего, бл*ть, SysVinit и прочие поделия ничего не умели делать с ними.

Эксперты opennet несут, не останавливаясь.

Покажите мне системы инициализации, которые умеют заворачивать в cgroups автоматом - а?

Иногда блевать тянет от комментариев здесь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (33), 02-Ноя-22, 11:13 
инит не умел, там все было в скриптах, остальные умели, но быстро разучились из-за невозможности работать параллельно с системд или были заброшены шапкой
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  –1 +/
Сообщение от А (??), 01-Ноя-22, 16:33 
> 1GB в сутки на машину

Ничтожные размеры.

Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +/
Сообщение от _kp (ok), 02-Ноя-22, 10:40 
Это если только писать, не читая, размер не важен, а как только надо просмотреть, найти, то ой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +/
Сообщение от Аноним (86), 01-Ноя-22, 18:08 
>cgroups до systemd вообще не было. Вы не ох*ли?

Ты ври-то, да не завирайся, да?

https://github.com/libcgroup/libcgroup/

Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +/
Сообщение от qrKot (?), 02-Ноя-22, 08:45 
>> 1GB в сутки на машину - ничего не тормозит, всё работает. Ubuntu 20.04/22.04 LTS.

1GB/сутки - это 12.5kB/сек. И чему там, простите, тормозить? Если бы оно еще и на таких объемах тормозило...

>> cgroups до systemd вообще не было

Вот это поворот! А мужики-то не знали! Вот те самые мужики, которые с 2006 писали, а в 2008 релизнули. Не я говорю, Вика говорит: https://en.wikipedia.org/wiki/Cgroups
А Поттер-Сиверс, вроде, в 2010 только стартанули? Не?

Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +/
Сообщение от Аноним (120), 02-Ноя-22, 10:10 
> 1GB/сутки - это 12.5kB/сек. И чему там, простите, тормозить? Если бы оно еще и на таких объемах тормозило...

Пробовали грепать, листать, показывать по нужной дате plain text log файлы такого размера?

Нет? Удачи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +1 +/
Сообщение от _kp (ok), 02-Ноя-22, 10:44 
Большие логи не "грипают", для этого чуть другой поиск, опирающийся на неизменность начала данных в файле, причем работающий мгновенно и с гигабайтными текстовыми логами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +/
Сообщение от Аноним (33), 02-Ноя-22, 11:16 
> 1GB в сутки на машину - ничего не тормозит

настройки по умолчанию? Тогда логи вообще в оперативке могут лежать, естественно ничего не тормозит, но не все используют оперативку для хранения логов.
А багрепорт про тормоза с 2016 так и не закрыт

Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +4 +/
Сообщение от keydon (ok), 01-Ноя-22, 15:55 
Системдшный барон одной рукой давал, другой отнимал.
Создал зоопарк системд зависимостей, теперь мало кто может сказать как работает система инициализации от чего зависит и что сломается если убрать этот необязательный в прошлой кирпичик
зоопарк логгирования по-прежнему существует, зато с джоурналктлем пришло много спицифичных для него проблем
Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  –1 +/
Сообщение от Без аргументов (?), 01-Ноя-22, 17:29 
И с зоопарком гендерности то же
Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +/
Сообщение от Stellarwind (?), 02-Ноя-22, 13:31 
Да, говорят и cron не нужен... Только вместо 1 строчки в crontab надо создать два файла и запустить systemctl - удобно же!!

B все такое упрощенное и наглядное, что косячат даже в простейших unit-ах:
https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=718624
https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=831467

И это все еще патчами лежит, потому что всем наcpать и это проблема дистрибутивов и мейнтейнера..

Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +/
Сообщение от Аноним (153), 02-Ноя-22, 18:05 
А у меня и раньше до systemd не было проблем ни с зоопарком, ни с логированием, ни с простотой, ни с наглядностью.
Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +/
Сообщение от Аноним (8), 01-Ноя-22, 13:34 
В Gentoo интересно как это будет реализовано у тех кто использует Системду,здесь же все из исходников. Как проверять на соответствие системное нутро и соответствие чему?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  –3 +/
Сообщение от Big Robert TheTables (?), 01-Ноя-22, 13:50 
на генте все труднее без системд. При обновлении начинаю one-shot опциями подправлять. Пора на бсд.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (19), 01-Ноя-22, 14:07 
Можно подробности? Больше 10 лет сижу эксклюзивно на генте (больше никто мои хотелки не удовлетворяет) и в первый раз слышу об этом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (19), 01-Ноя-22, 14:13 
Я имею в виду, о сущестовании системд мне напомнили только когда systemd-tmpfiles вкатили вместо той мёртвой поделки. Теперь этот пакет пропал и используется systemd-utils. Но я отказался от eudev в пользу оригинального udev (который теперь тоже systemd-utils) и всё равно уже. Чем брать мёртвый шуточный форк, лучше уж оригинальный код использовать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +/
Сообщение от Аноним (21), 01-Ноя-22, 14:11 
А что там Funtoo?
Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +/
Сообщение от ryoken (ok), 01-Ноя-22, 14:34 
С какой частотой обновляетесь? Раз в неделю - даже уже проблем около 0.
Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +/
Сообщение от Аноним (19), 01-Ноя-22, 14:05 
Мне интереснее как это обновлять, каждый раз пересобирать образ?
Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +/
Сообщение от leap42 (ok), 02-Ноя-22, 12:56 
> В Gentoo интересно как это будет реализовано у тех кто использует Системду,здесь же все из исходников. Как проверять на соответствие системное нутро и соответствие чему?

Собрали своё собирание, сами же его и подписали. Всё как с UEFI Secure Boot сейчас.

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +/
Сообщение от Я (??), 02-Ноя-22, 20:08 
ну вот либо бинарное ядро скачаешь со всем фаршем, либо если тебе надо верификацию с кастомным ядром будешь сам его билдить подписывать и свои ключи добавлять чтоб загружались только подписанные тобой ядра.
Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (9), 01-Ноя-22, 13:41 
Назад, в udev без systemd! А если udev не захочет, тогда devfs вместо udev.

Когда это XML-ное дерьмо полезло в линукс, тогда он и начал катиться в пропасть! udev, HAL, не нужны! Как-то же фря и OpenBSD справляются без udev, значит и мы сможем

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (21), 01-Ноя-22, 13:58 
Справедливости ради, .rules-файлы udev совсем неполхожи на XML.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +/
Сообщение от Dead Maxim (?), 01-Ноя-22, 14:19 
> Назад, в udev без systemd! А если udev не захочет, тогда devfs
> вместо udev.
> Когда это XML-ное дерьмо полезло в линукс, тогда он и начал катиться
> в пропасть! udev, HAL, не нужны! Как-то же фря и OpenBSD
> справляются без udev, значит и мы сможем

Gentoo вполне себе справляется без systemd и с eudev, дело не в  можем не можем справляться, дело в том, что ЛПР в мейнстримных проектах командуют пакетить только так, как угодно линии партии systemd-сотоварищи.

Если отрезвить мозги и вспомнить голосование Debian, даже если закрыть глаза на тот цирк, который протекал в "самом хакерском и самом свободном дистрибутиве".
Тогда же обещали сохранить возможность работы и альтернативами, только вот, по факту, вы сейчас в Debian с любой актуальной DE не запустите систему без systemd.
Хотя формально, в репозитории есть и sysvinit и сopenrc, и runit и скорее всего это не всё.
В итоге самый "свободный и хакерский" дистрибутив захоркодили на systemd так, что даже легко на него нурнувшему Арчу и не снилось.

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +/
Сообщение от Аноним (19), 01-Ноя-22, 14:22 
Не формально sysvinit это основной основной и единственный инит поддерживаемый в gentoo помимо systemd. А вот в качестве альтернативы systemd есть s6.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +/
Сообщение от Rootlexx (?), 01-Ноя-22, 15:22 
>Тогда же обещали сохранить возможность работы и альтернативами, только вот, по факту, вы сейчас в Debian с любой актуальной DE не запустите систему без systemd.

А если запущу? Когда в последний раз пробовал, работали все кроме GNOME3; точнее, последний тоже работал, но в gdm3 была неправильно выставленная зависимость от libpam-systemd (уже исправлено).

Достаточно было лишь заменить systemd-sysv на sysvinit-core да установить elogind.

Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +/
Сообщение от датыгонишь (?), 01-Ноя-22, 15:47 
>>Тогда же обещали сохранить возможность работы и альтернативами, только вот, по факту, вы сейчас в Debian с любой актуальной DE не запустите систему без systemd.
> А если запущу? Когда в последний раз пробовал, работали все кроме GNOME3;
> точнее, последний тоже работал, но в gdm3 была неправильно выставленная зависимость
> от libpam-systemd (уже исправлено).
> Достаточно было лишь заменить systemd-sysv на sysvinit-core да установить elogind.

Запусти, отчёт выложи на ознакомление, я с радостью посмотрю, как ты в одно лицо проделаешь работу, которую делает, например проект antiX.

В Debian E17 последний раз можно было поставить без systemd, с sysvinit работают из коробки, без мозгосношений только WM. Все, абсоютно все ходовые популярные актуальные DE там требуют systemd, жёсткой зависимостью.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +3 +/
Сообщение от Rootlexx (?), 01-Ноя-22, 17:00 
>Запусти, отчёт выложи на ознакомление, я с радостью посмотрю, как ты в одно лицо проделаешь работу, которую делает, например проект antiX.

https://ibb.co/DWHc4RH
https://ibb.co/BN82WHF
https://ibb.co/3cy3b6D

Понадобилось выполнить аж одну команду после установки базовой системы:

apt install sysvinit-core

Запинить пакет systemd — по желанию. Далее лишь устанавливал соотв. окружения.

Как видите, даже GNOME удалось завести, хотя конкретно в Debian 11 с ним есть описанная мной выше проблема с gdm3. Остальное работает "из коробки" с elogind.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (138), 02-Ноя-22, 13:31 
ути ути какие мы красавчики. нет.

не забываем что:

а) это произошло после того как системдшникам хвосты в дебиане понакрутили и в 9 и в 10 такое не прокатывало.
Если бы прокатывало ранее я бы может на диван и не смотрел, но а теперь привык - там вполне мягко и уютно.

б) шпагат ван дамма дебиану удался, но теперь там и антисисстемдешникам как-то не так, и системд-фанбоем как-то не эдак - показательно, что  на лоре если проблема с системд в дебиане, то местные системД-эксперДы сваливают в кусты ибо на их арчике все не так как в этом вашем дебиане...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +/
Сообщение от Аноним (19), 01-Ноя-22, 14:20 
Раньше в генту можно было без проблем использовать mdev вместо udev. Но его вроде нет в рантайме, т.е. динамического подключения и скриптов не будет. Как к этому отнесётся софт, я не знаю. У меня у самого куча скриптов на события повешено.
Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +/
Сообщение от Rootlexx (?), 01-Ноя-22, 15:26 
>Как-то же фря и OpenBSD справляются без udev

В FreeBSD используется аналог — devd.

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +/
Сообщение от Аноним (110), 01-Ноя-22, 21:53 
когда когда. ноги растут из solaris smf. Лёня увидел Solaris и захотел также. Вот вам и systemd
Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (11), 01-Ноя-22, 13:46 
Это чтобы еще лучше ограничивать пользователям доступ к их собственным компьютерам?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +3 +/
Сообщение от saahriktu (ok), 01-Ноя-22, 14:00 
Наличие возможности ещё не означает, что все маинтейнеры сразу побегут её внедрять. Судя по описанию, эта поддержка UKI для каких-нибудь сертифицированных дистрибутивов, где и так нельзя ничего менять - иначе сертификация летит в /dev/null.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +2 +/
Сообщение от RatPoison (?), 01-Ноя-22, 14:09 
> Наличие возможности ещё не означает, что все маинтейнеры сразу побегут её внедрять.
> Судя по описанию, эта поддержка UKI для каких-нибудь сертифицированных дистрибутивов,
> где и так нельзя ничего менять - иначе сертификация летит в
> /dev/null.

Именно так, ведь возможность использовать систему без systemd, psh-audio и прочих замечательных вещей, ведь полноценно осталась, и абсолютно каждый с лёгкостью этой возможностью может воспользоваться, всё верно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +/
Сообщение от saahriktu (ok), 01-Ноя-22, 14:19 
Вариант с systemd без UKI продолжает оставаться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +3 +/
Сообщение от Корпораст (?), 01-Ноя-22, 15:43 
> Вариант с systemd без UKI продолжает оставаться.

Это просто наша недоработка, временная, не беспокойтесь!..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +/
Сообщение от Аноним (73), 02-Ноя-22, 13:35 
А если б ты знал сколько хрипов-скрипов издает шарманка с пшаудио и даже джеком при подключении по Displayport-HDMI типа телевизора, который на деле одноплатник с ондройдом и только ALSA (ну может еще OSS) работают нормально, кроме dmix в Firefox с VLC одновременно. Там он внезапно даже в ALSA заявляет что все занято, но несколько окон Firefox все также работают. И это еще лучшее что можно настроить ибо аппаратное микширование видимо в Alder Lake еще не завезли и вот это то ради чего пшаудио с пипевире создавались, но все лажают вместе. Что при загрузке адовые хрипы, что при выключении, что в простое как правило когда ни одна прога не заняла канал. Вот это реальность реализации звука в линуксе. Тут никакие молебны на системд с редхъатом не помогут и очередные 500 поклонов идолу Поттеринга будут бесполезны. Так про полноценность пока еще рано говорить даже в звуковой подсистеме в ядре. Куда эти олухи системдэшные прут вообще непонятно и чем им там обмазывание сими непотребствами улучшают перхоть.
Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (16), 01-Ноя-22, 14:04 
"Ключевым изменением в новой версии стала интеграция поддержки модернизированного процесса загрузки, позволяющего верифицировать по цифровым подписям не только ядро и загрузчик, но и компоненты базового системного окружения.

Предложенный метод подразумевает использование при загрузке унифицированного образа ядра UKI (Unified Kernel Image), объединяющего обработчик для загрузки ядра из UEFI (UEFI boot stub), образ ядра Linux и загружаемое в память системное окружение initrd, применяемое для начальной инициализации на стадии до монтирования корневой ФС. UKI-образ оформляется в виде одного исполняемого файла в формате PE, который может быть загружен при помощи традиционных загрузчиков или напрямую вызван из прошивки UEFI. При вызове из UEFI предоставляется возможность проверки целостности и достоверности по цифровой подписи не только ядра, но и содержимого initrd."

Когда они захардкодят и завендорлочат эту шнягу, никакое кастомное ядро не сможет грузиться, а потом они "старый метод" выкинут, потому что "устарело/нимодно/нималадёжно/нисмузихлёбно"  и формально свободные линуксовые системы станут целиком онально огороженными, без возможности что-то толковое с ними сделать по месту, без разрешения "хозяев"

Страшное будущее рисуется мне, браты. Очень хочу ошибаться на этот счёт, но думается мне, попытки чего-то подобного наверняка будут, и боюсь, в конце концов они будут не в нашу пользу.

Скриньте этот пост!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (75), 01-Ноя-22, 16:56 
> Когда они захардкодят и завендорлочат эту шнягу, никакое кастомное ядро не сможет грузиться

Это уже лет 10 можно сделать, и никакой UKI для этого не требуется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +/
Сообщение от Я (??), 02-Ноя-22, 20:13 
не ну раньше можно было через инитрд проинжектиться к верифицированному ядру и чё-то подсунуть своё.. а теперь надо быть администратором железки чтобы такое провернуть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +/
Сообщение от Аноним (25), 01-Ноя-22, 14:14 
А в чём была раньше проблема интегрировать initrd в ядро при компиляции через CONFIG_INITRAMFS_SOURCE?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +1 +/
Сообщение от n00by (ok), 01-Ноя-22, 14:46 
Раньше пользователь подписывал это своим ключом, а это неудобно для Microsoft и IBM. А ещё раньше у этих компаний были MS-DOS и PC-DOS, потом Windows и OS/2. Теперь Windows NT и Linux.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +/
Сообщение от Аноним (75), 01-Ноя-22, 16:58 
Где ты таких пользователей видел, которые своими ключами что-то подписывали?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 02-Ноя-22, 10:18 
> Где ты таких пользователей видел, которые своими ключами что-то подписывали?

Здесь видел.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +/
Сообщение от Аноним (75), 01-Ноя-22, 16:57 
Тем, что при смене initramfs нужно рекомпилировать ядро.
Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +/
Сообщение от Аноним (25), 02-Ноя-22, 06:37 
А какая разница, если initramfs всё равно будет поставляться (и подписываться) дистрибьютором?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +/
Сообщение от Аноним (153), 02-Ноя-22, 18:23 
В debian inird собирается в системе https://manpages.debian.org/testing/initramfs-tools/update-i...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +/
Сообщение от Пряникё (?), 01-Ноя-22, 14:48 
>Во второй половине 2023 года планируется прекратить поддержку раздельных иерархий каталогов, когда /usr монтируется отдельно от корня или разделены каталоги /bin и /usr/bin, /lib и /usr/lib.

А в чем смысл этого, кто пояснит?..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +1 +/
Сообщение от n00by (ok), 01-Ноя-22, 14:52 
Будет всё в /usr в неизменяемом образе Squashfs + flatpak.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +1 +/
Сообщение от Stellarwind (?), 02-Ноя-22, 14:06 
В этом нет смысла, они просто не осилили загрузку с /usr в отдельном разделе и сказали что это ненужно и поддерживать это они не будут.

https://www.freedesktop.org/wiki/Software/systemd/separate-u.../

Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (148), 01-Ноя-22, 14:52 
Криворукий смузихлёб поттеринг, не умеющий программировать, окончательно испортил линукс.
Перехожу на винду 10
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +4 +/
Сообщение от Шарп (ok), 01-Ноя-22, 15:18 
>Перехожу на винду 10

Надеешься, что там Лёню не допускают к разработке ключевых элементов платформы?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (50), 01-Ноя-22, 15:40 
Боюсь, что Windows испорчен задолго до Лёни и гораздо сильнее, чем сабж ))
Так что дважды подумай перед тем как )
Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (72), 01-Ноя-22, 16:44 
на win7 переходи, win10 это та-же win7, но с зондами и тормозами
Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +/
Сообщение от penetrator (?), 02-Ноя-22, 11:59 
и кривым UI, и на семерку нельзя ставить rolling апдейты, только security

но имхо надо наоборот валить на линукс, мс сделала из винды кусок шляпы, в 11-ой немного исправились, но жалкие потуги привязать все к онлайн учетки показывает куда скатиться это гофно в ближайшем будущем

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +/
Сообщение от EULA (?), 02-Ноя-22, 06:04 
Леня в MS так же процессом загрузки винды занимается.
Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (41), 01-Ноя-22, 15:09 
>Для расчёта параметров регистров TPM PCR

И тут PCR-тест требуют...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +1 +/
Сообщение от Минона (ok), 01-Ноя-22, 15:09 
Реквестирую поддержку WUKI (Windows Unified Kernel Image).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +1 +/
Сообщение от Шарп (ok), 01-Ноя-22, 15:16 
>с поддержкой UKI (Unified Kernel Image)

Утром в газете, вечером в куплете. Только недавно Лёня задвинул с трибуны идею, а уже в systemd запилили. Вот это скорость.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +/
Сообщение от Аноним (86), 01-Ноя-22, 18:12 
Хехе. Лёня умный мальчик. Он сначала запилил, потом задвинул.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (47), 01-Ноя-22, 15:25 
> systemd-pcrphase

Еще в прошлой новости, первые секунды мозг думал, что это опечатка "systemd-purchase". Наверно это знак, пора добавлять поддержку оплат в системду, хватит уже нахаляву пользоваться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (49), 01-Ноя-22, 15:29 
Очень хорошо, полность поддерживаю изменения!

хоть я сам и плохо разбираюсь в линуксах (использую Убунту) половину прочитанного особо не понял, но по ощущениям всё звучит как улучшения безопасности, чего как раз и не хватает линуксам (очень много мнений что линуксы это решeтo).

комментаторы тут только и делают что критикуют, раньше было лучше, ага
хотя сами не строчки кода в линукс не написали, никак не развили не дополнили, только сидите тут и пишите что всё вам не так всё не то, сидите дальше, пока умные люди предпочитают пользоваться безопасными энтерпрайз решениями! Собака лает карован идёт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (55), 01-Ноя-22, 15:51 
Точно. Ещё несколько лет назад местные "борцуны с системой" кидались говном в системд, а сегодня попробуй их перетащить на обратно на sysvinit - глотку порвут за системд! Так что не удивлюсь, если через пару лет они же будут волосню на заднице рвать, защищая уже UKI. Хомячьё оно такое, да.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +/
Сообщение от microsoft (?), 01-Ноя-22, 16:40 
Сижу на sysv, все норм, ваша сисьа мусор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +/
Сообщение от _kp (ok), 02-Ноя-22, 12:55 
Зависит от применения. На ноутбуках использую обычные дистрибутивы с systemd.
А на контроллерах systemd в большинстве случаев создаёт больше неудобств, чем помогает.

Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +/
Сообщение от _kp (ok), 02-Ноя-22, 12:56 
Универсальное решение, как бы может работать везде, но всегда хуже специально предназначенного для конкретной задачи.
Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (56), 01-Ноя-22, 15:51 
Полностью солидарен с вашей позицией. Разве могут люди без денег создать такой же качественный и безопасТный продукт как это делают умные люди из корпораций?  Конечно же нет. Поэтому не понимаю зачем пользоваться какими-то Gentoo, Arch, Devuan, если там нет моих любимых skype, whatsapp, viber и yandex browser? Ubuntu и Fedora хватит всем, остальное просто не нужно. Я доверяю корпорациям, так как они делают нашу жизнь лучше. А что сделали для нас немытые маргинальные фрики из опенсорса? Просто подумайте, разве будет нормальный человек открывать свой код бесплатно? Они точно желают нам зла.
Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (106), 01-Ноя-22, 21:12 
Вакцинироваться, вакцинироваться не забываем, овечки, тьфу, дорогие обыватели.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +/
Сообщение от Янис (?), 01-Ноя-22, 21:21 
Сижу на дистре с SysVinit, на нем есть Скайп и.т.д.
Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (81), 01-Ноя-22, 17:05 
Предложу другую ассоциацию.
Когда ввели ЕГЭ, было много справедливой критики. Прошло время, его шлифовали и сейчас математика и физика выглядят лучше. Не знаю как дела с гуманитарными предметами, но в сравнении с аналогами ЕГЭ в других странах за наши физику и математику не стыдно. Критика продолжается и это правильно. Хочется эксклюзива - олимпиады.
Ввели systemd, кроме общей критики была и конкретная, что-то приняли к сведению и процесс идёт дальше. Никто не запрещает эксклюзив, но следите, чтобы уровень ваших олимпиад не стал ниже уровня ЕГЭ. А то некоторые критикуют, а сами не могут математику на 80+ написать. Критика необходима, но желательно конструктивная.
Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +1 +/
Сообщение от истина в последней инстанции (?), 01-Ноя-22, 19:22 
Эко тебя ковид накрыл.
Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  –2 +/
Сообщение от Товарисч (?), 01-Ноя-22, 15:58 
Блин, наконец-то! Единственная нормальная человеческая система управления загрузкой и сервисами, хоть кто-то безопасностью озабочен. Леннарт молоток!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  –1 +/
Сообщение от microsoft (?), 01-Ноя-22, 16:38 
Тебе все,мало ее. Ты никому не интересен со своим локалхостом, расслабься. Или есть что прятать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +/
Сообщение от истина в последней инстанции (?), 01-Ноя-22, 19:07 
Есть ктонечно. Диагноз.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +/
Сообщение от Товарисч (?), 02-Ноя-22, 13:54 
Чувак, я в гугле работаю. Какой локалхост, у нас тысячи машин :В
Ответить | Правка | К родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +/
Сообщение от Аноним (153), 02-Ноя-22, 18:29 
В гугле kubernetes, systemd там не используется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +1 +/
Сообщение от истина в последней инстанции (?), 01-Ноя-22, 16:23 
Всё что могут мелкасофт это всё портить. Как не крути, а потный всё испортил. Благо до BSD не добрался.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +/
Сообщение от А (??), 01-Ноя-22, 16:35 
Испортить - это верно. Слишком много было испорчено, слишком много на фоне остального хорошего.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +1 +/
Сообщение от Максим (??), 01-Ноя-22, 17:38 
До Slackware тоже не добрался, так что Linux жив!
Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (56), 01-Ноя-22, 16:36 
Я не понимаю почему лучший системный менеджер все еще не переписали на самый безопасный язык, безопасность которого обеспечивается безопасной работой во время компиляции через проверку ссылок, отслеживание владения объектами и учёт времени жизни объектов (области видимости), а также через оценку корректности доступа к памяти во время выполнения кода.Также предоставляются средства для защиты от целочисленных переполнений, требует обязательной инициализации значений переменных перед использованием, лучше обрабатывает ошибки в стандартной библиотеке, применяет концепцию неизменяемости (immutable) ссылок и переменных по умолчанию, предлагает сильную статическую типизацию для минимизации логических ошибок.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (65), 01-Ноя-22, 17:52 
> все еще не переписали на самый безопасный язык

а разве на нём можно столь сложные проекты делать? Ещё никто не смог...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +/
Сообщение от Я (??), 02-Ноя-22, 20:17 
можно, но зачем писать с нуля то что требует несколько лет человекочасов и при этом итак работает?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (55), 01-Ноя-22, 16:46 
Ребят, в чём проблема? Берёте свою Фантом ОС, и дорабатываете как ваша душа пожелает. Или снова будете сидеть и ждать когда ненавистные англосаксы вам на блюдечке всё поднесут? Сами хоть что-то можете сделать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Ноя-22, 18:21 
>ненавистные англосаксы

Хитро так перепрыгнул на танцпол, провокатор да? На англосаксов ни горячо ни холодно. Если чо ненавистны латентные проприетарщики и корпорасты стоящие за спиной Потного пацана.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (104), 01-Ноя-22, 20:29 
> Хитро так перепрыгнул на танцпол, провокатор да?

Просто спортсмен, наверное.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +/
Сообщение от Аноним (55), 03-Ноя-22, 12:53 
Правда очи колет?
Ответить | Правка | К родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  –1 +/
Сообщение от Анонимо11111 (?), 01-Ноя-22, 17:16 
Все лучше и лучше.👏
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (94), 01-Ноя-22, 19:02 
слов нет.. есть там предел количеству ключей и настроек?
Или они решили ключами описать все возможные варианты и все возможные контексты?
Не проще-ли было выучить несколько команд баша и не насиловать мозги людям?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (65), 01-Ноя-22, 19:11 
> есть там предел количеству ключей и настроек?

системда уже на многие порядки сложнее баш-портянки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +1 +/
Сообщение от истина в последней инстанции (?), 01-Ноя-22, 19:20 
Тут не так. Тут казалось бы что может быть проще баша?

Но нет, великие неосиляторы после ковида...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +/
Сообщение от Аноним (109), 01-Ноя-22, 21:25 
Точно, решение проблемы (systemd) стало хуже изначальной проблемы (баш портянки).
Ответить | Правка | К родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +/
Сообщение от Онаним. (?), 06-Ноя-22, 15:05 
На порядок сложнее, и на два порядка лаконичнее.
Ответить | Правка | К родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +2 +/
Сообщение от истина в последней инстанции (?), 01-Ноя-22, 19:16 
Этот предел это количество файлов в файловой системе. Ты внутрь посмотри. У них на каждый чих чуть ли не отдельный файл с лапшой нужен. Иногда два.

Например:

1) система с init. Там собственно сам init + bash + скрипты и того грубо

1 + 1 + ls -al /etc/init.d/ | wc -l (54) = 56

2) система с systemd:

# dpkg -L systemd | grep -v "man" | grep -v "locale" | wc -l
552

Грубо, но тем не менее

Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (65), 01-Ноя-22, 19:38 
причём поведение бинарников системды уже не изменишь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +2 +/
Сообщение от истина в последней инстанции (?), 01-Ноя-22, 19:53 
А у меня есть идея получше.

Конкурс для любителей systemd и его простоты. И так. Простая задача.

1) Стартует система и поднимает WiFi в режиме access point

2) Работает так 5 минут

3) По истечении 5-ти минут проверяем сколько клиентов подключилось.

3.1) Если за всё время не было ни одного клиента - начинаем искать известные сети и к ним подсоединятся

3.2) Если был хотя бы один клиент (даже если он сейчас уже отключился) остаёмся в режиме access point до следующего старта

И так задача. Реализовать это средствами простого и могучего и самого лучшего systemd без bash портянок.

Спойлер. На bash это у меня 2 файла. 20 + 30 строк. Мне было удобно именно 2. Уверен можно и ещё проще. Но на баше видеть не хочу, на баше любой умный человек сделает. Я хочу увидеть на systemd. Чтобы коротко, красиво и интуитивно понятно.

Да хотябы вообще что-то.

И так великие систедисты, вперёд. Могу даже приз какой придумать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +/
Сообщение от истина в последней инстанции (?), 01-Ноя-22, 20:35 
Победителю могу на выбор оплатить годовой VPN
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (138), 02-Ноя-22, 13:34 
это подло!
в системдшных ini файлах еще нет таких ключиков.
но лёнька их обязательно придумает, потом :)


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  –1 +/
Сообщение от Jxtym (?), 02-Ноя-22, 15:23 
Покажите скрипты то
Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (144), 02-Ноя-22, 14:44 
Знатная задачка, сбор статистики wifi клиентов и точек доступа. Можно сказать, штатная.
Маленький аналог большого брата :)
Единственный вопрос: нафига "ЭТО" в реальной жизни?
Ответить | Правка | К родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +/
Сообщение от Аноним (153), 02-Ноя-22, 18:35 
Точка доступа с автоматическим деплоем как вариант.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

173. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +/
Сообщение от истина в последней инстанции (?), 03-Ноя-22, 19:10 
Это диагностический модуль. Обитает внутри тяжёлой карьерной техники. Хотя я его к себе в машину пихал.

Суть его в том что собирает данные и шлёт диагностику на сервера. Если рядом есть известная WiFi сеть он использует WiFi, если нет то мобильную сеть. Чистая экономия трафика.

5 Минут как точка доступа это так называемый сервис режим. Техник может подсоединится с модулем по WiFi и изменить какие-то настройки.

Ответить | Правка | К родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  –1 +/
Сообщение от _kp (ok), 02-Ноя-22, 16:39 

> 3.1) Если за всё время не было ни одного клиента - начинаем
> искать известные сети и к ним подсоединятся

Что то мешает сразу создать и точку доступа, и подключиться к другой базе?
Хотя с морально устаревшими бюджетными контроллерами бывает. Костылизм пошел от плохого железа.
Хорошо. Продолжим, с тем, что есть.

> 3.2) Если был хотя бы один клиент (даже если он сейчас уже
> отключился) остаёмся в режиме access point до следующего старта

Для регистрации бывших клиентов, или анализируем логи, или периодически проверяем по таймеру.

> И так задача. Реализовать это средствами простого и могучего и самого лучшего
> systemd без bash портянок.

Ну будет systemd портянка, хотя и тоже небольшая.

> Спойлер. На bash это у меня 2 файла. 20 + 30 строк.

Будет так же, плюс - минус несколько строк.

Ответить | Правка | К родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +/
Сообщение от Аноним (65), 02-Ноя-22, 17:25 
> Будет так же

А если нет улучшений, зачем использовать системду?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  –1 +/
Сообщение от Я (??), 02-Ноя-22, 20:00 
вот ты быстрее бегать от того что у тебя компьютер есть стал? нет? значит компьютер тебе не нужен если нет улучшений.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +/
Сообщение от Аноним (164), 03-Ноя-22, 08:09 
Судя по вашей логике, компьтер нужен для того чтобы с размаху опусксть ого на голову, таких как Вы, логиков. ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +/
Сообщение от _kp (ok), 02-Ноя-22, 20:55 
>> Будет так же
> А если нет улучшений, зачем использовать системду?

В основном, потому, что он есть. Если хотите, навязан к использованию.

Но там, где критичен контроль над системой и не использую systemd.
А если нужна просто ОС на ноутбук, почти работающая из коробки, то ставлю, что есть.
У меня ноутбуков, не один десяток, и на какой то, конечно, поставлю ОС без systemd, но не со всеми же баловаться и настраивать.


К тому же, каким бы Вы не были специалистом по Linux с классическим инитом, если хотите поделиться наработками, то знать systemd всё равно придется, и не на поверхностном уровне.

Ответить | Правка | К родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +/
Сообщение от истина в последней инстанции (?), 03-Ноя-22, 21:28 
Я делюсь разработками постоянно. И знать systemd мне для этого не надо. Хотя я не говорю что я его не знаю. Знаю. Достаточно чтобы решать стандартные задачи. Но даже если я делюсь сервисом, это не моя задача делать для него юниты systemd это остаётся на усмотрение мантейнеров. Как собственно и должно быть. Им виднее как правильнее сделать в их дестре. Я поддерживаю своими силами только те дистры которые использую сам. Debian и FreeBSD
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +/
Сообщение от истина в последней инстанции (?), 03-Ноя-22, 19:16 
> Что то мешает сразу создать и точку доступа, и подключиться к другой базе?

То что карта не dual band и в момент времени может работать только в одном режиме. Или как точка доступа или как клиент.

> Хотя с морально устаревшими бюджетными контроллерами бывает.

Видимо вы немного не в курсе... ну да это не тема дискуссии.

> Для регистрации бывших клиентов, или анализируем логи, или периодически проверяем по таймеру.

Не для регистрации бывших клиентов и анализа логов. А на случае если кто-то подсоединился значит что-то собирался делать. Скорее всего техник. А сколько у него займёт времени его работа и сколько рас он ещё будет подключаться мы не знаем. Когда техник закончит он отправит модуль в reboot и тот возобновит работу.

> Ну будет systemd портянка, хотя и тоже небольшая.

Так вы же кричали что systemd избавляет от портянок. Вопрос. Нафига мне тогда systemd если всё равно нужны портянки? Я могу и сразу с портянками.

> Будет так же, плюс - минус несколько строк.

Нет не будет. Потому что условия задачи было без партянок. Ведь systemd велик и могучь и можно без партянок. Ну а если нельзя то зачем мне ещё одна ЛИШНЯЯ сушьность в виду systemd

Ответить | Правка | К родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +1 +/
Сообщение от истина в последней инстанции (?), 03-Ноя-22, 19:16 
> Что то мешает сразу создать и точку доступа, и подключиться к другой базе?

То что карта не dual band и в момент времени может работать только в одном режиме. Или как точка доступа или как клиент.

> Хотя с морально устаревшими бюджетными контроллерами бывает.

Видимо вы немного не в курсе... ну да это не тема дискуссии.

> Для регистрации бывших клиентов, или анализируем логи, или периодически проверяем по таймеру.

Не для регистрации бывших клиентов и анализа логов. А на случае если кто-то подсоединился значит что-то собирался делать. Скорее всего техник. А сколько у него займёт времени его работа и сколько рас он ещё будет подключаться мы не знаем. Когда техник закончит он отправит модуль в reboot и тот возобновит работу.

> Ну будет systemd портянка, хотя и тоже небольшая.

Так вы же кричали что systemd избавляет от портянок. Вопрос. Нафига мне тогда systemd если всё равно нужны портянки? Я могу и сразу с портянками.

> Будет так же, плюс - минус несколько строк.

Нет не будет. Потому что условия задачи было без партянок. Ведь systemd велик и могучь и можно без партянок. Ну а если нельзя то зачем мне ещё одна ЛИШНЯЯ сушьность в виду systemd

Ответить | Правка | К родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +/
Сообщение от _kp (ok), 03-Ноя-22, 23:44 
> Так вы же кричали что systemd избавляет от портянок.

Да, такое утвержение кто то написал, но это не я.
А я говорил, лишь, что длиннее не будет. ;)


При типовых операциях, которые поддерживаются systemd, скрипты компактнее. Ну а как, шаг влево, шаг вправо, получим портянки, но теперь на systemd скриптах.


Но, ради чуть более коротких скриптов всю систему не ломают. Тогда зачем?
Для автоматизированной генерации и разбора скриптов. У системд, они для подобного как раз "дереванные".
Потенциал заложен, но дальше забили.
До сих под для systemd всё равно нормального  gui то нет, а то что есть, это костыли, а не современный софт.

> Нафига мне тогда systemd если всё равно нужны портянки?

Вы заметили, что и я его недолюбливаю, но если есть много "счастливых пользователей" системд, то приходится делать под него.

Это штушный копмп или проект можно вылизать, чтоб хотябы то что используется, было прекрасно. А если ПО предназначено для "обычного" Linux, то подразумевается что там "необычный" инит, на который и приходится ориентироваться.


> то зачем мне ещё одна ЛИШНЯЯ сушьность в виду systemd

В том виде как сейчас, в виде монолитного монстра, с недоделанным интерфейсом, оно зло.
Конечно, init.d устарел, и нуждается в обновлении, как и любое другое ПО, но тут то не улучшение, а совсем другой подход.

Лично я, когда делаю "штучные проекты" вообще предпочитаю upstart,и делает тоже самое быстрее, и ресурсы не потребляет, и кстати, портянки старые совместимы ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +/
Сообщение от истина в последней инстанции (?), 01-Ноя-22, 20:01 
Ой, простите. В случае два я ошибся

# dpkg -L systemd | grep -v "man" | grep -v "locale" | wc -l
552

+
Ещё собственно сами сервисы

# tree /etc/systemd
14 directories, 65 files

Итого: 617

Но я уверен ещё что-то пропустил. Но явно не в пользу systemd

Ответить | Правка | К родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +/
Сообщение от Аноним (110), 01-Ноя-22, 21:58 
systemd это smf в solaris на минималках. вот увидел лёня как серьёзные инженеры в серьёзном unix делают и понеслось. давно уже как оракел solaris закопал и похоронил, а лёня не забыл, прёт как танк ))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (110), 01-Ноя-22, 22:13 
а может в том и смысл? сделать как в solaris и оно как solaris помрёт? валим все на маргинальные bsd. до них ещё не дотянулась невидимая рука.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +/
Сообщение от Аноним (148), 02-Ноя-22, 15:37 
На Windowbsd 10? это вы имели в виду
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +/
Сообщение от Аноним (169), 03-Ноя-22, 14:04 
> валим все на маргинальные bsd

Попробуй на реальном железе, вернёшься обратно.

Ответить | Правка | К родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +/
Сообщение от истина в последней инстанции (?), 03-Ноя-22, 19:18 
А я не вернулся, прикинь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +1 +/
Сообщение от истина в последней инстанции (?), 01-Ноя-22, 22:25 
Потому и сдохло. Потому что в соляре сделали из стройной и простой unix системы виндошное аунопаделье всякие неосиляторы.

Ты лучше серьёзный дядя на своём серьёзном шыштымды покажи как серьёзно решить мою простую задачу. А то только ляляля без подкрепления фактами

Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +/
Сообщение от Аноним (131), 02-Ноя-22, 11:48 
Как там на крючке?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +/
Сообщение от Аноним (148), 02-Ноя-22, 15:42 
Мне кажется это для каких-то корпоративных ноутбуков, для которых нужно сделать как можно более невозможным дешифрование диска не владельцем.

Для обычного gnu/linux его очень трудно будет заставить загрузиться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Ноя-22, 15:50 
>Во второй половине 2023 года планируется прекратить поддержку раздельных иерархий каталогов, когда /usr монтируется отдельно от корня

У меня вопрос. systemD уже диктует всем , о том, что там-то и там-то нужны спец. разделы?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +/
Сообщение от Аноним (65), 02-Ноя-22, 17:20 
> systemD уже диктует всем

пустили лису хвостик погреть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +/
Сообщение от Я (??), 02-Ноя-22, 19:25 
Обеспечено использование по умолчанию локали C.UTF-8

УРА

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +/
Сообщение от истина в последней инстанции (?), 03-Ноя-22, 18:42 
А так и думал. Что как дойдёт до  реальных задач все топящие за systemd сразу сольются.

В принципе как и растаманы. Трындеть горазды про то как всё круто и это спасение. А доходим до реальности и все в рассыпную.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +/
Сообщение от Онаним. (?), 06-Ноя-22, 15:04 
Ды никто не сливается, просто перефигачивать инфру загрузки дистра самому руками - ну, можно, если очень хочется извращений, но проще подождать, пока RHEL10/OL10 садоптят, и уже далее тащить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Un..."  +/
Сообщение от Онаним. (?), 06-Ноя-22, 15:03 
Надо было таки UKE называть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2023 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру