The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V платы Sipeed LicheeRV "
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V платы Sipeed LicheeRV "  +/
Сообщение от opennews (ok), 17-Сен-22, 22:20 
Инженеры из компании Canonical ведут работу по добавлению в выпуск  Ubuntu 22.10 поддержки 64-битной  платы Sipeed LicheeRV, использующей архитектуру RISC-V.  В конце августа также было объявлено о поддержке в Ubuntu RISC-V плат Allwinner Nezha и StarFive VisionFive, доступных в продаже по цене 112 и 179 долларов. Плата Sipeed LicheeRV примечательна стоимостью всего 16.90 долларов и продажей на AliExpress, что делает знакомство с архитектурой RISC-V весьма доступным...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=57795

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +6 +/
Сообщение от Dzen Python (ok), 17-Сен-22, 22:20 
Ну и отлично, разве нет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +3 +/
Сообщение от ыы (?), 17-Сен-22, 22:34 
а Ubuntu 22.10 на озу 512 мб сколько свопа надо отрезать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (5), 17-Сен-22, 22:39 
Если не запускать гном, кеды и хром то ни сколько.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (32), 17-Сен-22, 23:52 
Не знаю. С 5.19 Kernel от убунты даже не запускается c 512 мегабайтами и ниже перационная система, падкачки много, проверил в виртуализации. Kernel пишет ошибку. Думаю также и с kernel ниже, а с какго номера kernel надо больше 512 мегабайт не знаю. PC 64бит.
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

34. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (32), 17-Сен-22, 23:59 
Похоже для PC 64 бит для запуска опер. системы подкачка не какой роли не играет. Я тоже подумал подкачки много проверим как будет работаь с 128, 256 мбайтами памяти. А не как, не стартует операционная система, ядро пишет ошибку. Поднял до 512 мегабайт тоже не стартует дальше проверять не стал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (38), 18-Сен-22, 00:11 
Во как! Линукс ядру уже и 512 мб не хватает!
А когда-то 512кб хватало всем. Даже иикрософту.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (32), 18-Сен-22, 00:14 
И я о томже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (32), 18-Сен-22, 00:16 
Если это не искуственное ограничение вроде нет смысла запускать с таким количеством памяти всё равно нормально опер системой не попользуешся. Gparted iso последний с 384 мбайтами стартует номер ядра какое у него не знаю не смотрел.
Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

42. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (32), 18-Сен-22, 00:18 
Стартует. Запускается нормально. Надо перепроверить тоже так с гпартед делал или впрошлом году или два года назад.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (32), 18-Сен-22, 00:27 
Логично в принципе если так с мате у меня ~500 мб после включения пк занято.
Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

46. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (32), 18-Сен-22, 00:28 
Логично в принципе если так. С мате у меня ~500 мб после включения пк занято.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Сен-22, 00:31 
А вот у меня с хмонадЪ на бсди 196мб.
Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

100. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Сен-22, 11:46 
> А вот у меня с хмонадЪ на бсди 196мб.

А бсда вообще работает на хоть каких-то RISCV?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Сен-22, 13:30 
А шо и гугол уже зобанил што-ле?
https://wiki.freebsd.org/riscv
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Сен-22, 13:50 
> А шо и гугол уже зобанил што-ле?
> https://wiki.freebsd.org/riscv

Просто я далек от BSD и понятия не имею. На удивление если верить тем декларациям они даже несколько более живые чем можно было бы подумать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Сен-22, 15:10 
Берклианцы - отдельный мир. Вбирают то лучшее эволюционно, что линукс примеряет на себе кровавыми методами революций. Потому у одних 512 мало, а у других и 200 норм.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Сен-22, 17:00 
> Берклианцы - отдельный мир.

Да. И на мой вкус они какие-то странные, живут где-то там, в абстракциях и концепциях. И воображаемые ими сценарии страшно далеки от того как использую подобные компьютерные системы я. Поэтому лично мне чужды их причуды на тему базовых систем, цельных операционок и чего там еще.

> Вбирают то лучшее эволюционно, что линукс примеряет на себе кровавыми методами революций.

Не вижу у вас аналога btrfs или squashfs.

> Потому у одних 512 мало, а у других и 200 норм.

Мой минимальный дебиан занимает ~30 мегов на "диске" и ~10-15 мегов оперативы, стартуя за 5 секунд. Ну да, это минимальная болваночка, just enough чтобы пакетник запустить, а дальше система будет собрана под более конкретную задачу. Ну что, удивили меня своими технологиями? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

173. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (173), 18-Сен-22, 17:27 
Эко Вы такой красивый ворвались в тему и сходу так некисло...гхм.

>как использую подобные компьютерные системы я

А как Вы их используете? Раскатываете от девов фиксы без тестов на прод по плейбукам через ойфон с бокалом смуззи сидя у барбера?

Действительно, профессуре это чуждо. Там народ консервативный.

>Не вижу у вас аналога btrfs или squashfs.

Рилли? А со зрением точно нет проблем?

>Мой минимальный дебиан занимает ~30 мегов на "диске" и ~10-15 мегов оперативы, стартуя за 5 секунд
>Ну да, это минимальная болваночка, just enough
>что, удивили меня своими технологиями? :)

У меня 21,2см. и что?

Речь шла разве о минимальных болванках? Или может о эмбедед?

Моя полноценная рабочая среда грузится от приглашения загрузчика 7 секунд и потребляет 196 мб.

Да, Вы меня удивили. Только не в том качестве, о котором Вы подумали.

Ответить | Правка | К родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

202. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Сен-22, 18:30 
> А как Вы их используете? Раскатываете от девов фиксы без тестов на
> прод по плейбукам через ойфон с бокалом смуззи сидя у барбера?

Нет, конечно. Я практикую нечто типа системной интеграции, сборку мелких кастомных штук на основе демьяна под задачу. Ойфон линуксоиду в этом не помощник, ессно.

И я могу то чего посетителям барбершопа обычно слабо. Зарулить практически любую системную проблему, а также заинтегрировать систему в кастомное окружение. Я так то еще в электронику и мк умею, барбершоперы в это не сильно вхожи. На мое счастье.

> Действительно, профессуре это чуждо. Там народ консервативный.

А я люблю продвинутые технологии на службе меня любимого. Они для чего-то такого. Конечно с разумной балансировкой.

> Рилли? А со зрением точно нет проблем?

Рилли. Btrfs умеет схему хранения dup - 2 копии на 1 девайсе. В сабжеобразных штуках на системных девайсах типа eMMC/SD очень клево, спорадический бэд вызывает "CSUM error, corrected" и железка пашет дальше. Если это повторяется часто я знаю что это лучше заменить, но это можно сделать в крейсерском режиме. И все это делается парой команд, просто и гибко, минимум допущений. У вас вроде нет хорошего аналога этого. При этом теорвер сильно двигается в мою сторону, теперь я проигрываю не при "1 бэд, все в дауне" а "2 бэда попало в 1 логический блок", что "крайне маловероятно" если бэды редкие.

При том вон то можно положить в системный образ, и влет расширить "на весь фактический стораж" допустим при 1й загрузке. Без опасных и длительных тантрумов.

> У меня 21,2см. и что?

Покупайте наши линейки и вы не разочаруетесь результатом :)))

> Речь шла разве о минимальных болванках? Или может о эмбедед?

Это и есть минимальная болванка с которой я чаще всего стартую на эмбедед. Там не надо ничего выколупывать, минимум допущений о том чем оно собирается стать.

> Моя полноценная рабочая среда грузится от приглашения загрузчика 7 секунд
> и потребляет 196 мб.

В принципе неплохо, у меня десктоп не сильно жирнее. Ну самый край 200-250 мегов может, XFCE обычный. Классический десктоп без выпендрежа. Соль не в нем. Я практикую в VM, дедупликацию их RAM, минимализм в оных и проч. Это позволяет некоторые специфичные вещи. Но я предпочитаю оптимизировать все же то что имеет смысл оптимизировать.

> Да, Вы меня удивили. Только не в том качестве, о котором Вы подумали.

Как впрочем и вы. По крайней мере это взаимно :)

Ответить | Правка | К родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

204. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (204), 18-Сен-22, 18:43 
>барбершоперы в это не сильно вхожи. На мое счастье.

Вы меня немного успокоили.

>У вас вроде нет хорошего аналога этого.

Странно, Вы там до этого столько вумных слов написали и даже теор аер приплели, а про зфс видимо ничего не слышали.
Эх..

>Покупайте наши линейки и вы не разочаруетесь результатом :)))

Никаких линеек! Только штангенциркуль и только от верхнего основания! Иначе шарлатанство!:)

На самом деле я вижу, что Вы просто давно не интересовались миром истинной свободы БСД, потому не имеете информации о новых фичах и реальном положении вещей. Все что Вы набросили было лет этак 10 нащад актуально. Но на дворе 2022 и фряшечка 13.1
Все из того, что Вы перечислили есть. И в лучшем какчестве, нежели в линуксе. Но я не агитирую. Нам нраицца наблюдать муки жпл адептов:)

>Как впрочем и вы. По крайней мере это взаимно :)

Да, не стоит меня благодарить. Но про зфс, джейлы и прочие бихайвы таки почитайте.

Ответить | Правка | К родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

216. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Сен-22, 19:34 
> Вы меня немного успокоили.

Не всем же хайповать со смузи.

> Странно, Вы там до этого столько вумных слов написали и даже теор
> аер приплели, а про зфс видимо ничего не слышали.

Он несколько не для этого. До RAM охоч и схему хранения DUP не умеет вроде. Btrfs нативно в лине, сразу, даже на 64 мегах на роутере пашет, и при этом может, вот, забавные комбо схем хранения с данными и метаданными. И это все с прозрачным ресайзом вверх и вниз, добавкой или ремувом девайсов и проч, удобно. А на персональном уровне - удачный и позитивный опыт взаимодействия с их командой. Очень крутые кадры, это было клево и результативно.

> Эх..

Мне btrfs нравится. Удобный, подыгрывает мне, если понимать как устроено.

> Никаких линеек! Только штангенциркуль и только от верхнего основания! Иначе шарлатанство!:)

Окей, окей, "покупайте наши штангенциркули", желание клиента закон :)))

> На самом деле я вижу, что Вы просто давно не интересовались миром
> истинной свободы БСД,

Применительно к свободе я разделяю взгляды Торвальдса: взаимодействовать стоит с теми кто друг другу помогает. При этом не требуется свобода сорцы от меня крысить, если кому-то эта свобода требуется, это вызывает вопросы, я лучше пройду сторонкой, на всякий.

> потому не имеете информации о новых фичах и реальном положении вещей.

Возможно. Усугублено тем что там люди любят выдавать желаемое за действительное, а я не люблю неприятные сюрпризы и обоими руками за честную оценку софта, систем и проч. Это может и не получаться.

> Все из того, что Вы перечислили есть.

ZFS сделал аналог DUP? Вот прям на 1 логическом девайсе? А хде я два возьму на единственном SD/eMMC в системе? Разделы? Уже не то, ресайз и прочие реконфигурации такой конструкции это боль. А на десктопе я еще cp --reflink активно юзаю, это "копия" которая изначально референсится на блоки оригинала, изначально 100% дедуп. Почти мгновенно даже на терабайтном файле, позволяет жесточайший overcommit и неимоверно рулит при восстановлении данных с большого винча (образ который я фикшу можно рефлинком делать, не получится и черт с ним, сотру да попробую иначе) и виртуалках (кучка виртуалок с 1 темплейта мигом делаются и места почти не жрут).

> И в лучшем какчестве, нежели в линуксе. Но я не агитирую. Нам нраицца
> наблюдать муки жпл адептов:)

А нам нравится взаимодействовать между собой, улучшая нашу систему. Муками я бы это не назвал.

> Да, не стоит меня благодарить. Но про зфс, джейлы и прочие бихайвы таки почитайте.

Думаете, они сделают qemu+kvm? Ну и на сабже они все, может, кроме джайлов, кмк, не очень уместны. А вот ситемдой выпихнуть сервис в отдельные неймспейсы мне вообще ничего не стоит по сути, как и изолировать его от доступа в основную систему. Но у вас же и там нет такого удобного менеджмента системы поди :). Видите ли, на одном из прошлых Linux Plumbers Conf Поттеринг коллег от эмбедовки услышал, и выводы сделал. Лично мне стало удобнее в результате.

Ответить | Правка | К родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

221. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Сен-22, 20:01 
>Он несколько не для этого. До RAM охоч и схему хранения DUP не умеет вроде. Btrfs нативно в лине, сразу,

А для чего?
Да, раму надо.
man zfs
Нативно сразу, у меня в фре.

>Очень крутые кадры, это было клево и результативно.
>Мне btrfs нравится. Удобный, подыгрывает мне, если понимать как устроено.

Ну с того и стоило начинать. Что просто нравится.
Так то я фаллометрию на форониксе посматриваю, что-то до сих пор в перфомансе оно звезд с неба не хватает. По фичам езт4 конечно обходит, а вот в перфомансе....

>взаимодействовать стоит с теми кто друг другу помогает

То то у вас там в жпл стане друг другу глотки грызут.

>При этом не требуется свобода сорцы от меня крысить, если кому-то эта свобода требуется, это вызывает вопросы, я лучше пройду сторонкой, на всякий.

То то как не посмотрю так на гитхабе возьмут скажем ссмайнер, насуют своих спидометров и с пустыми зипами уже под своим именем выкладывают. Ляпота!

>ZFS сделал аналог DUP?

Повторюсь, man zfs

>нам нравится взаимодействовать между собой, улучшая нашу систему. Муками я бы это не назвал.

Ну вроде там повыше людям не нра, что на 512мб не взлетело. А так да, кому то и смотреть на дефекацию других нравится. У всех свои интересы.

>Думаете, они сделают qemu+kvm

Думаю, что бихайву только юсб проброса нормального не хватает. Но все вперде.

>Но у вас же и там нет такого удобного менеджмента системы поди :)

Патрег миловал!

>Видите ли, на одном из прошлых Linux Plumbers Conf Поттеринг коллег от эмбедовки услышал, и выводы сделал. Лично мне стало удобнее в результате.

А чего Ленька не стесняется теперича на линуксовые тусы ходить? Я думал линуксоиды выводы сделали, ан нет.
Ошибся.

Мда, послушал Вас, перекрестился и лишний ращ поняо, как же вовремя ушел на бсди. Чур меня, чур.

Спасибо берклианской профессуре за мое счастливое настоящее!

Ответить | Правка | К родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

253. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Сен-22, 00:08 
> А для чего?

Я по-моему популярно написал: я систему на железках типа сабжа так раскатываю в случае SD/eMMC. И она сильно более живучая получается, случайный бэд раз в полгода вообще ни на что не влияет, софт его не видит, ФС прозрачно парирует. А если носитель серьезно течь начинает - я знаю что девайс требует обслуживания или замены сильно до того как он реально сдохнет. Де факто я ни разу не проигрывал этот теорвер.

> Да, раму надо.

И где я ее возьму на штуках типа сабжа? Btrfs и так нормалек.

> man zfs

Чтобы я тратил мое время на маны я должен понимать что нового и ценного я с этого получу.

> Нативно сразу, у меня в фре.

А вон некто пох злопыхает что это на самом деле из ZoL выдирают.

> Ну с того и стоило начинать. Что просто нравится.

Когда технология улучшает и упрощает мою жизнь, параметры моих вундервафель и все такое, она мне нравится. Странно?

> Так то я фаллометрию на форониксе посматриваю, что-то до сих пор в
> перфомансе оно звезд с неба не хватает.

Мы любим ее не за это. К тому же в новых ядрах ее основательно подтянули, а с практической точки зрения на обычной машине я сходу на десктопе не отличу его от ext4 какого и проч. Да даже на роутере малохольном не бесит тормозами.

> По фичам езт4 конечно обходит, а вот в перфомансе....

Как-то на 1 из подобных сабжу штук EXT4 словил 1 бэд, но не прочлась libc6, пришлось подорваться в перди, экстренно и за свой счет. Мне показалось крайне не прикольным и я подумал как это улучшить. Btrfs с DUP в этом аспекте зарекомендовал себя очень крутой штукой. Ему 1 бэд вообще ни о чем.

> То то у вас там в жпл стане друг другу глотки грызут.

Обычные людские сообщества. Ну и ядерщики вот именно глотки дерут вроде редко.

> То то как не посмотрю так на гитхабе возьмут скажем ссмайнер, насуют
> своих спидометров и с пустыми зипами уже под своим именем выкладывают. Ляпота!

Я честно говоря не понял о чем это. Мне не нравится идея попахать, а потом какой-нибудь корп скажет спасибо, но дескать вот вам а не сорц, лицензия позволяет. В GPL хоть какой-то стопор от этого есть. Поэтому мне экосистема вокруг линуксного ядра нравится, я разделяю из взгляды на эту тему. Торвальдс всяких нвидияобразных в стойло ставит грамотно. Это работает.

> Повторюсь, man zfs

А рассказать про фичи не судьба?

> Ну вроде там повыше людям не нра, что на 512мб не взлетело.

А мне вот стало интересно WTF и я наобум запустил мой стандартный template десктопного дебиана на виртуалке с 256 мегов вообще. А оно возьми и завались в XFCE и в общем то юзабельно.

> У всех свои интересы.

Ога, но от активного юзера я бы ожидал краткий overview новых фич, а не "man". Особенно если он там что-то про грызню задвигает. А, лениво? Окидоки, а я вот в отличие от вас не обломаюсь рассказать всем заинтересованым что мне в btrfs понравилось. Этим мы и отличаемся, кажется.

> Думаю, что бихайву только юсб проброса нормального не хватает. Но все вперде.

Я делаю с виртуалками довольно много всяких странных штук. А у вас в системе есть same-page merging чтобы почти идентичные VM сильно меньше памяти лопали? Прикольно когда штук 4-5VM не сильно тяжелей одной так то, потому что шаблон в основе один.

> Патрег миловал!

Ну а я не хочу вот менеджить здоровенный межгалактический крейсер механическими тягами к движку от педалей пилота и полагаю что пара бортовых компьютеров мне в помощь вообще фича а не баг. А патрег это клево, олдскульно, но вон то мне экономит много времени и сил, так что патрег - ну, он где-то там. Да, его юзеры вызывают уважение, они чаще всего знают свою систему. Но я имею нескромность думать что я их заметно делаю по эффективности руления системами.

> А чего Ленька не стесняется теперича на линуксовые тусы ходить? Я думал
> линуксоиды выводы сделали, ан нет. Ошибся.

Это про майкрософт? У них было несколько вполне дельных програмеров так то. Но более 1-2 лет ни 1 из линуксоидов там не держался вроде. А так у MS сейчас свой дистр линуха есть, как ни странно это звучит.

> Мда, послушал Вас, перекрестился и лишний ращ поняо, как же вовремя ушел
> на бсди. Чур меня, чур.

Тут уж каждому свое. Кому эффективный и комфортный менеджмент систем, кому пуризм. И да, я хочу юзать продвинутые фичи моего ядра, типа неймспейсов, урезания софту явно не требующихся ему сисколов/правов и проч. Рулить ОС как будто на дворе 1990 я не собираюсь. Это неэффективно.

> Спасибо берклианской профессуре за мое счастливое настоящее!

Для меня они слишком оторваны от эксплуатации систем, особенно в моих сценариях. Так что спасибо им им все такое, но мне оно в таком виде уже просто не сильно надо.

Ответить | Правка | К родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

276. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Сен-22, 12:54 
Приношу свои извинения за длительный ответ. Организм иногда требует сон.
>Я по-моему популярно написал: я систему на железках типа сабжа так раскатываю в случае SD/eMMC.

Ну это по Вашему. Мне же лично трудно читать и понимать Вас по-русски. Через слово вставляете какие-то иностранные словеса. Непонятен мне этот Ваш новояз. Я лично, когда прихожу на забугорные борды я не пишу на смеси суржика и англицкого.
Вы там писали, что пилите кучи девайсов, которые делают Вашу жизнь приятнее. При этом Вы не конкретизировали ни цели, ни задачи. Я постеснялся поинтересоваться что же там такое Вы делаете, вдруг какие автоматические самоудовлетворители, с датчиками температуры простаты и автоматическим искусственным семяизвержением. Мало ли, в наше время всяко встречается. Кстати, интересный стартап для небинарного мира. Можно например по температуре и вибрации простаты высчитать время эякуляции и активировать в дилдо режим искусственного семяизвержения. А что, такого вроде еще не делали!
Получится дабл кримпай такой себе. Синхронизация с машиной, все такое.

Просто я до сего момента говорил о рабочей станции. В новости написано про убунту, я думал что убунту - это не для одноплатников. Если мы про вот это все говорим, то Вам нужно какой-нить ртос. Ну или на худой конец нетбсд. Оно под вот эти Ваши кофеварки как раз заточено. Что касается дупликации в бтр. Цивилизованный мир дедупликацию завозит, но линуксоиды идут своим путем. Ок, в нетбсд есть старая бобрая ффс, у которой есть режим мягких обновлений. Чем это принципиально в практическоц плоскости отличается от дуп режима бтр, дублирующего метаданные?
Теперь я даже понял с какого боку тут теор вер Вы приписали. Скажите, а в своих рассчетах Вы принимали во внимание степень и коэф износа флеш памяти при постоянной пенетрации метаданными? Бьюсь об заклад, что нет. Тогда о чем тут говорить?
Нет ну если мсье любят с прискоком, то в нетбсд есть системный вызов дуп, который при должной сноровке можно применить, но зачем???
Чтобы побольше разных хитрых аббревиатур пасанам на бордах рассказывать?
О холиворах. За более чем 30 лет общения с этими вашими юникс системами мне так и не довелось порушить ни одну фс. Ни юфс, ни ехт2.3.4 я слышал, что так бывает, но ни разу в бою не встречал. Наверное я просто по хандбукам настраивал все, а не каких-то там кгутых разработчиков слушал. Хз.

Что касается рамы и зфс. На самом деле уменьшить ее потребление возможно, но тогда пропадет вся соль. Для одноплатника конечно зфс избыточна.

<Чтобы я тратил мое время на маны я должен понимать что нового и ценного я с этого получу.

А что Вы получили набрасываю все воскресенье на опеннете? Коли Вы так цените свое время, почему позволяете себе столь расточительно его использовать?
Вот я например пришел сюда в определенное время и я изначально знаю в какое время уйду. Потому я могу спокойно тратить его здесь на все что угодно. Никогда никому не тыкая: мое время дорого, бла бла бла. Это моветон и позерство. Если Ваше время действительно дорого.

>А рассказать про фичи не судьба?

Нет, не судьба. Вы стартуп свой хотите или у тех, перед кем млеете бегать на побегушках всю жизнь?
Если стартуп, о чем Вы писали, тогда учитесь критическому мышлению. Никогда не принимайте на веру то, что Вам говорят. Всегда проверяйте сами и изучайте первоисточники. Не забывайте, что все те Ваши кумиры - это Ваши потенциальные конкуренты. Все то в чем они ошиблись может быть использовано киллер фичей в Вашем продукте. А ошибаются все. Все мы люди и это нормально. Вот так это работает.

>А вон некто пох злопыхает что это на самом деле из ZoL выдирают.

Несмотря на всю экзальтированность пох'а я отношусь к нему с уважением, потому говорить о нем в его отсутствии считаю неправильным. Скажу как есть ирл. Кодовые базы просто обьединили.

>Как-то на 1 из подобных сабжу штук EXT4 словил 1 бэд

Может Вам стоило бы покурить гайды о оптимизации фс под флеш память?

>Мне не нравится идея попахать, а потом какой-нибудь корп скажет спасибо
>Торвальдс всяких нвидияобразных в стойло ставит грамотно. Это работает.

Ох лол. Где мои 17 лет, на большом каретном?!(с). Я тоже хочу в ту пору наивности, блджа!
Ну а по сути, может Вам просто не нрааится идея "попахать"?
Обычно те кто пагут, с удовольствием делятся со всеми, потому что згают, что кто-то поделился и с ними. И они все получат в итоге свой бонус в том или ином виде. От куска хлеба до морального удовлетворения от вклада в мир.
Или все эти Ваши восторденные эпитеты-клише от известных личностей не более чем сотрясание воздуха?!
Торвальдс на место ставит, ага. Он сперва и про раст орал: да ни в жизть. А потом на лету переобулся. Вообще Вас не смущает, что в Вашем "свободном" мире решение принимает один человек? Это свободы? Или Торвальдсу можно, а Пyтинy нельзя? Двойные стандарты.

>template десктопного дебиана

В новости вроде про бубунту.

>Ога, но от активного юзера я бы ожидал краткий overview новых фич, а не "man". Особенно если он там что-то про грызню задвигает. А, лениво? Окидоки, а я вот в отличие от вас не обломаюсь рассказать всем заинтересованым что мне в btrfs понравилось. Этим мы и отличаемся, кажется.

Не, Вам кажется. Отличаемся мы гораздо большим. Начиная с:
>Чтобы я тратил мое время
>я вот в отличие от вас не обломаюсь рассказать всем заинтересованым что мне в btrfs понравилось.

Зачем ожидать рассмотрение фич, когда в интернете 100500 обзоров на любой вкус. Вам не кажется, что потраченное на переписывание в 100501 раз время можно потратить гораздо более занимательно?

>Прикольно когда штук 4-5VM не сильно тяжелей одной так то, потому что шаблон в основе один.

Стоп. Мы оказывается тут об одноплатниках и убунте. Вы хотите сказать что на своих этих вундервафлях одноплатных по 4-5 вм поднимаете? Я правильно понял?
Сейм пейдж мерджинг появился буквально недавно в этом вашем ядре. Конечно у нас пока такого нет. Мы посмотрим как оно у вас будет, проанализиоуем все грабли и запиоим себе взрослое, отработанное решение, как всегда. Нам вот аслр подвезли недавно в стабильном виде. Мы рады.

>Это про майкрософт?

Да, про него. Скажите, а никто не сопоставил концепцию микрософт ЕЕЕ с тем, что произошло? Ну так-то оно все на поверхности вроде, не?

>А так у MS сейчас свой дистр линуха есть, как ни странно это звучит.

В связи с ввшесказанным как раз не странно.

>я имею нескромность думать что я их заметно делаю по эффективности руления системами.
>Для меня они слишком оторваны от эксплуатации систем , особенно в моих сценариях

Да, Вы действительно скромностью не отличаетесь. А стоило бы задуматься почему в русском языке "Я" находится на последнем месте алфавита.

Так что ж за сценарии то у Вас такие без
>здоровенный межгалактический крейсер механическими тягами к движку от педалей пилота

???
Полагаетесь на эдсу с полной ответственность? Мне вот эдсу с механическим резервом ближе.

Мне уже страшно узнать о Ваших сценариях, особенно с 4/5 вм...

Ответить | Правка | К родителю #253 | Наверх | Cообщить модератору

293. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Сен-22, 00:29 
> Приношу свои извинения за длительный ответ. Организм иногда требует сон.

Я никуда не тороплюсь, и тут я треплюсь когда мозг устал в каде рисовать и кодить...

> Непонятен мне этот Ваш новояз.

Сленг практикуемый энными группами лиц, усугубленный отвисанием на англоязычных ресурсах большую часть времени. Опеннет последний ресурс рунета где я еще бываю.

> на смеси суржика и англицкого.

Это вы не видели как немцы на "инглише" шпарят.

> Вы там писали, что пилите кучи девайсов, которые делают Вашу жизнь приятнее.

Да, пилю. И не только себе. Мелочь типа сабжа для этого хорошо заходит.

> При этом Вы не конкретизировали ни цели, ни задачи.

Они бывают разные. Общего то что это маленькое, встраиваемое, околокомпьютерное. Конкретика может радикально отличаться. Зачем дома например эмулировать интерфейсы старинной промышленной машины? Дома лучше торенты качнуть, чатбота покрутить, пачку сенсоров утянуть, светом поклацать, в том числе и чатботом :)

> и автоматическим искусственным семяизвержением.

Я не настолько технофетишст :)))

> Получится дабл кримпай такой себе. Синхронизация с машиной, все такое.

Это утонченно, спору нет, но...

> Просто я до сего момента говорил о рабочей станции.

А смысл обсуждать generic воркстейшны в топике про мелочь? Оно не это.

> В новости написано про убунту, я думал что убунту - это не для одноплатников.

Вертикальное масштабирование рулит :P

> Если мы про вот это все говорим, то Вам нужно какой-нить ртос.

Я на сабжобразных дебиан обычно запускаю, недурно получается. Можно и убунту если хочется, примерно один фиг на самом деле. У меня к ним основные счеты - рестриктивность tm и репов, при желании денег рубануть на всем этом стремно именно убунту брать.

> Ну или на худой конец нетбсд. Оно под вот эти
> Ваши кофеварки как раз заточено.

Сомневаюсь что оно сможет предложить мне что-то интересное по сравнению с пингвином.

> Что касается дупликации в бтр. Цивилизованный мир дедупликацию завозит,

Можно создать проблему и героически ее решать. А можно не создавать. Да, можно убить сотни ресурсов на поиск дупов. А можно запросить 100% дуп и не убивать ресурсы на хеширование и проч, повесить +1 референс на блоки - "почти мгновенно".

> но линуксоиды идут своим путем.

Если кто хочет вон тем путем, гражданин Zygo упоминавшийся тут накодил примерно такое монстрило к btrfs (в принципе и XFS уже прокатит наверное) в довесок. Но онлайн околореалтайм дедуп идет с характерной ценой в комплекте. А вон то - быстрая и легкая операция, даже сабж легко провернет этот номер с терабайтным файлом за секунды.

> Ок, в нетбсд  есть старая бобрая ффс, у которой есть режим мягких обновлений.

Зачем мне кукурузник если я могу взять персональный звездолет?

> Чем это принципиально в практическоц плоскости отличается от дуп режима бтр, дублирующего
> метаданные?

Тем что он и данные дублирует, если захотеть. Схемы хранения данных и метаданных выбираются независимо, ограничено только доступными девайсами. И да, ополовинив емкость единственного стоража оно и данные так же на 1 девайсе продублирует. Теорвер резко смещается в мою сторону. Теперь 1 бэд не убьет libc6. Надо чтобы 2 копии в разных местах накрыло бэдами, при 1 бэде в полгода я до ТАКОГО джекпота не доживу, в чем пойнт схемы и состоит.

Они кстати write hole RAID56 забавно заделали: сказали что можно metadata как RAID1 или даже RAID1C3 (x3 копирования) а DATA как RAID5/6. И вот так write hole на btrfs особой проблемы не несет. Забавный дизайн, а? :)

> Теперь я даже понял с какого боку тут теор вер Вы приписали.

Ну вот с такого. Если допустить что бэды редкие, типа 1 в полгода, раз в полгода отскребать девайс сгоняв в перди где он автономно пашет - весьма так себе.

> Скажите, а в своих рассчетах Вы принимали во внимание степень и
> коэф износа флеш памяти при постоянной пенетрации метаданными?

Я довольно хорошо изучил как сторажи работают и как отказывают, заодно у меня накопился определенный опыт, в том числе и с SD/eMMC актуальными для сабжеобразной мелкоты.

> Бьюсь об заклад, что нет. Тогда о чем тут говорить?

Это гибрид понимания как оно работает с практической эксплуатацией выводков мелких систем и лично мои прикидки как технологии изогнуть чтобы законы физики, математики и проч работали на меня а не против.

> Нет ну если мсье любят с прискоком, то в нетбсд есть системный
> вызов дуп, который при должной сноровке можно применить, но зачем???

А вон там файлуха сама кладет вторую копию блока в другое смещение. И может так и для данных и для метаданных. И если под 1 копией окажется бэд, скажет CSUM ERROR, corrected - из второй копии. Шансы что и вторую копию бэд накрыл ничтожны если бэды редкие.

Прелесть этого в том что например легко растянуть ФС под весь 100500Гб eMMC, получится 100500/2 места. Это простая и быстрая операция, ресайз 1 раздела с ФС в хвосте до фактического хвоста и хинтование ФС что места на разделе стало больше.

> Чтобы побольше разных хитрых аббревиатур пасанам на бордах рассказывать?

Чтобы улучшить надежность своих вундервафель. Чтобы получать early warning. Чтобы не напрягаться на менеджмент.

> О холиворах. За более чем 30 лет общения с этими вашими юникс
> системами мне так и не довелось порушить ни одну фс.

Тогда у вас просто нет релевантного опыта. А я видите ли имею хобби доставать данные с подубитых фс линуксоидам. И кроме всего прочего повидал довольно много странной фигни на тему как сторажи отказывать могут. Да и воооооооон там юзеры того же бтрфс показывают довольно забавные приколы сторажей.

> Ни юфс, ни ехт2.3.4 я слышал, что так бывает, но ни разу в бою не встречал.

Ну а у меня вот единственный бэд под libc6 урыл всю железку и стал именно моей проблемой. Выводы были сделаны, теперь 1 бэд в дофига автопилотные системы по моим лекалам просто не убивает. Они это автоматически парируют и едут дальше.

Я ради интереса даже экспериментировал на совсем дохлой SD карте, про которую я знаю что она течет как черти что. EXT там рассыпается в хлам за несколько дней. Btrfs c dup - "еж пищит, орет, но живет". Можно файло таскать на такой трухе, читается, даже через пару месяцев :)

> Наверное я просто по хандбукам настраивал все,
> а не каких-то там кгутых разработчиков слушал. Хз.

Я использую мои знания как и что работает и понимание какие свойства я хочу получить. А дальше я использую доступные технологии и комбинирую их для получения желаемых свойств. Инженерный подход.

> Что касается рамы и зфс. На самом деле уменьшить ее потребление возможно,
> но тогда пропадет вся соль. Для одноплатника конечно зфс избыточна.

Ну а вот btrfs на штуке типа сабжа вполне нормально живет. Со всеми ее прелестями.

> А что Вы получили набрасываю все воскресенье на опеннете?

Например, шикарнейшую опечатку вот тут. Совсем не палитесь, это по фрейду? :)))

> Коли Вы так цените свое время, почему позволяете себе столь расточительно его использовать?

Честно? Я тут когда мозг уже подустал и кодить или в каде рисовать кажется неоптимальным.

> Вот я например пришел сюда в определенное время и я изначально знаю
> в какое время уйду.

А у меня достаточно динамичная аллокация. И ключевой критерий это активность моего мозга и желание его занять чем-то более мощным. А если попался офигенный и длительный проект и я над ним убиваюсь, я и неделю могу не приходить. И даже месяц. Да и вообще, на опеннет меня заносит эпизодически.

> на все что угодно. Никогда никому не тыкая: мое время дорого,
> бла бла бла. Это моветон и позерство. Если Ваше время действительно дорого.

Время времени рознь. Если мозг уже устал, он бесполезен для продвинутого проекта, а разгребать дурные баги подуставшего мозга завтра - так себе радость.

> Нет, не судьба. Вы стартуп свой хотите или у тех, перед кем
> млеете бегать на побегушках всю жизнь?

Звучит как-то чрезмерно высокомерно на мой вкус. Будем считать что у меня был сильно более приятный опыт с линуксоидами и я посчитал что мое место с ними, в их климате.

> принимайте на веру то, что Вам говорят. Всегда проверяйте сами и
> изучайте первоисточники.

Я примерно так и делаю, и в конечном итоге главный критерий "как оно потом работает".

> Не забывайте, что все те Ваши кумиры - это Ваши потенциальные конкуренты.

Только отчасти. У меня настолько странный и гибридный бэкграунд что моей точной копии в природе нет, и я всегда могу отколоть фокус который конкурент не умеет. Когда большую часть жизни изучаешь продвинутые цифровые технологии это постепенно дает некоторый эффект.

> люди и это нормально. Вот так это работает.

Я в курсе.

> ирл. Кодовые базы просто обьединили.

Я о похе несколько более скверного мнения. Это ему за нытье про маздай. Для меня он живой пример как bsd way для человека не сработал. Я не для того большую часть жизни цифровые технологии изучал чтобы ботинки майкрософту полировать. Глядя на поха я совсем не хочу быть как он.

> Может Вам стоило бы покурить гайды о оптимизации фс под флеш память?

Как тот кто иногда занимается восстановлением инфо с подубитых сторажей скажу что несколько эпизодических бэдов изредка на современных носителях - обычное явление.

А, еще я FTL и простой фс для флеша кодил. Продолжайте про оптимизации, я весь внимание.

> в ту пору наивности, блджа!

А таки нвидию хорошо и принципиально приложили несколько раз, им это очень дорого обошлось, миллиарды долларов. Первый раз у них контракт с китайцами на 2 гигабакса сорвался "потому что их драйвер под MIPS не работает". Его и получил амд, их открытый драйвер и на MIPS'е их GPU цепляет.

> Ну а по сути, может Вам просто не нрааится идея "попахать"?

Мне нравится идея взаимовыгодного сотрудничества на одинаковых условиях.

> Обычно те кто пагут, с удовольствием делятся со всеми, потому что згают,
> что кто-то поделился и с ними.

Хорошее описание идей GPL. С формализацией этого в лицензии уверенности несколько больше.

> И они все получат в итоге свой бонус в том или ином виде. От куска хлеба
> до морального удовлетворения от вклада в мир.

Я не хочу огребать блобы на мою голову. С результатами моего труда - вдвойне.

> смущает, что в Вашем "свободном" мире решение принимает один человек? Это
> свободы? Или Торвальдсу можно, а Пyтинy нельзя? Двойные стандарты.

Такой вот пространственно временной парадокс. Он настолько хорошо рулит проектом что я просто не ощущаю необходимости чтобы это было иначе. Я никогда ничего сравнимого и близко не смогу в Linux. Мне сильно повезет если я лайтовую версию чего-то отдаленно напоминающего это смогу с моими собственными проектами.

> В новости вроде про бубунту.

Они близкие родственники, пересекаются по экосистеме, я могу ворочать и тем и другим.

> Зачем ожидать рассмотрение фич, когда в интернете 100500 обзоров на любой вкус.

Видите ли они в массе своей тухлые или деланы далеко не гениями. И найти среди этого мусора что-то стоящее еще постараться надо. Нет, знания десятилетней давности релевантны не будут.

> Вам не кажется, что потраченное на переписывание в 100501 раз время
> можно потратить гораздо более занимательно?

Это лишь частично верно. Задампить знания в форум не сильно напрягает уставший мозг, а вот что-то более продвинутое уже "глюкоопасно".

> Стоп. Мы оказывается тут об одноплатниках и убунте. Вы хотите сказать что
> на своих этих вундервафлях одноплатных по 4-5 вм поднимаете? Я правильно понял?

Не, это тоже про десктоп было, но возражение принимается. Если вы хотите об этом поговорить, мне уже даже стало интеерсно как состояние VM на RISCV вообще обстоит, но на 512 мегах это все же по любому будет изврат.

> Сейм пейдж мерджинг появился буквально недавно в этом вашем ядре.

Интересно какое определение "недавно"? Мне кажется, я им минимум несколько лет пользовался.

> проанализиоуем все грабли и запиоим себе взрослое, отработанное решение, как всегда.

Только может так оказаться что моему скелету в гробу оно будет до балды.

> Нам вот аслр подвезли недавно в стабильном виде. Мы рады.

А у меня он уже лет так дофига. И никаких проблем с стабильностью я тоже по этой линии не припоминаю, откуда возникают определенные вопросы в чем прикол с акцентом на стабильность.

> Да, про него. Скажите, а никто не сопоставил концепцию микрософт ЕЕЕ с
> тем, что произошло? Ну так-то оно все на поверхности вроде, не?

Мне кажется, я сильно лучше вашего в курсе что есть майкрософт и их методы. Я с ними очень плотно познакомился.

> В связи с ввшесказанным как раз не странно.

Да я бы не удивился если б они и на линух свалили т.к. их ядро прогнило а свою экосистему они системщиков угробили. В лине им никто не даст такое сделать, там видите ли много разных интересов пересекается.

> Да, Вы действительно скромностью не отличаетесь. А стоило бы задуматься почему в
> русском языке "Я" находится на последнем месте алфавита.

Я эту байку слышал, и скажу что вот это вот затыкания я - то что сильнее всего жителей exUSSR нагибает, так по жизни. Со мной этот номер не пройдет. Извините, но "я" это важная часть формулы. Иначе мне все остальное просто не надо становится, и ничего хорошего не выйдет.

> Полагаетесь на эдсу с полной ответственность? Мне вот эдсу с механическим резервом ближе.

Даже я научился делать цифровые системы с вполне приличной надежностью.

> Мне уже страшно узнать о Ваших сценариях, особенно с 4/5 вм...

Вы бы сошли с ума пытаясь въехать как и что тут работает. Это не ваши технологии. Для самого себя я все же позажигал немного.

Ответить | Правка | К родителю #276 | Наверх | Cообщить модератору

307. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Сен-22, 13:40 
>Я никуда не тороплюсь,

А вот это правильно. "Кто понял жизнь, тот не торопится" (с)

>Сленг практикуемый энными группами лиц,

Тут есть "два путя", как в анекдоте. Или Вы принимаете форму и цвет большинства или большинство примет Вашу. Но это не простой путь, да.

>Сомневаюсь что оно сможет предложить мне что-то интересное по сравнению с пингвином.

Вот пока Вы сомневаетесь, я благодаря Вам пополнил свой багаж знаний и узнал, что в ффс нетбсд уже достаточно давно завезли врайт эхед физикал блок логгинг.

>Можно создать проблему и героически ее решать

Коллега, но как раз этим Вы и занимаетесь! И даже несмотря на Ваши ухищрения, Вы ведь писали, что текут банки?

>Зачем мне кукурузник если я могу взять персональный звездолет?

Для того чтобы слетать в соседнюю деревню?

Как зфс так и бетер тут абсолютный оверхед в Ваших задачах!

>Тем что он и данные дублирует, если захотеть.

Не, ну так и до рейдов договориться можем...

>Тогда у вас просто нет релевантного опыта. А я видите ли имею хобби доставать данные с подубитых фс линуксоидам

У меня такого опыта действительно нет. Я всегда старался действовать на упреждение и просто не допускать подобного развития событий. А линуксоидам обьяснять как делать надо, а как не надо.

>Я использую мои знания как и что работает и понимание какие свойства я хочу получить. А дальше я использую доступные технологии и комбинирую их для получения желаемых свойств. Инженерный подход.

Иногда наших знаний недостаточно. Иногда они просто устарели, в нашем мире это буквально за неделю может произойти. Потому перед имплементацией своих наинженеренных идей неплохо бы всегда а не сделано ли все до нас?

>Продолжайте про оптимизации, я весь внимание.

Про оптимизацию нанд флеш для десктопов в Вашем случае нерелевантно.

Коли Вы наконец весь во внимании, с низин своего нерелевантного опыта попробую порекомендовать Вам не изобретать велосипеды, а использовать инструментарий, который предназначен для решения Ваших задач.

Если мы говорим о линукс фанбоях, то возьмите это и Вы получите желаемое. (Ну если желаемое - это не бОльшая клиентская база с посыпавшимися фс конечно же), а штабильно работающее решение с минимальными аппаратными требованиями.

https://docs.kernel.org/filesystems/f2fs.html

Для ценителей истинной свободы, в нетбсд есть аналогичная фс, которая называется chfs.

>Например, шикарнейшую опечатку вот тут. Совсем не палитесь, это по фрейду? :))

Вырвали из контекста же!

>Я о похе несколько более скверного мнения. Это ему за нытье про маздай

Взгляды на какие-то прикладные вопросы не затмевают сторону человеческой сущности. Вот к примеру если Шигорин был бы труЪ бсд адептом, это все равно не стало бы основой для уважения этой персоны с моей стороны. "Все дело в волшебных пузырьках".
Пох вроде теперь за маки топит. А вообще он просто троллит, на самом деле.

>Глядя на поха я совсем не хочу быть как он.

А зачем создавать себе кумиров?
Смотрите на себя. Будьте самим собой!

>А таки нвидию хорошо и принципиально приложили несколько раз, им это очень дорого обошлось, миллиарды долларов.

Всегда есть оборотная сторона медали. Все эти средние пальцы на публику всегда предворены сепаратными переговорами. А дальше все получают свой кусок. Кому ярды, кому красочный эпатаж.

>Мне нравится идея взаимовыгодного сотрудничества на одинаковых условиях.
>Хорошее описание идей GPL
>не хочу огребать блобы на мою голову. С результатами моего труда - вдвойне.

Не хочу сильно углубляться в тему, посмотрите или пересмотрите фильм революшн ос. Какие выводы Вы можете сделать из фильма, применив основные тезисы фильма на злобу сегодняшнего дня?

По Вашему тезису о том, что не хочу делать, чтобы другие потом не проприетарили.

У меня абсолютно простая философия на этот счет. Я делаю что-то и отдаю в мир без "задней мысли". "Сделал бобро, брось его в воду"(с). "Когда правая рука дает, пусть левая об этом ничего не знает".(с). Как моим трудом распорядится тот или иной человек - это вне сферы моего влияния. Может быть Вы возьмете это, примените в своем продукте, закроете его, заработаете сотни нефти и профинансируете исследования по борьбе с раком. А может быть Вы оплатите хорошее образование для своего ребенка, который в последствии откроет долгожданную панацею от смертельного недуга. Кто знает? Не нам с Вами думать об этом. Ведь мы не способны даже пошевелить волосом на своей собственной руке. Это компетенции высших сил, если угодно.

>Видите ли они в массе своей тухлые или деланы далеко не гениями. И найти среди этого мусора что-то стоящее еще постараться надо. Нет, знания десятилетней давности релевантны не будут.

Вот тут согласен. А не задумывались почему 10 лет назад таки был качественный материал, а сейчас сплошь копипаста сомнительная?
Переложите это на рельсы беседы о гпл. А потом сделайте выводы о бытии.
Вот к чему мы движемся.

>но на 512 мегах это все же по любому будет изврат.

Отож.

>Такой вот пространственно временной парадокс. Он настолько хорошо рулит проектом

Понимаете, каким бы человек ни был, он имеет слабости. В фильме революшн ос его спрашивают: скажите а как прально называть линукс или гну линукс. Он ответил: а пох... можно и редхат.
Хотя мы знаем да, что без гнутого окружения это просто ядро. Он любит деньги. А деньги и идея истинных свобод не сочетаются.
Да и потом, сами принципы опен сорс они ведь на принципах комунны зиждятся. Почему диктат? Где коллегиальность? Вот в той же вре есть коллегия и все хорошо.
Но линуксоидов все устраивает. Стоит сказать, что пока Линус не предал наши/мои идеалы, я ведь точно так же велся на "все и так карашо" и ничего не замечал. Но я ребятушки знаю точно, что предавший один раз, предаст и второй. И третий и далее по списку.

>Интересно какое определение "недавно"? Мне кажется, я им минимум несколько лет пользовался

Вы правы. Моя ошибка. 2.6.32 ксм был имплементирован. На самом деле я не задавался подобным вопросом относительно бсд. Благодарю за наводку, надо будет посмотреть!

>Только может так оказаться что моему скелету в гробу оно будет до балды.

Вас молодежь не поймешь, то Вы на зоже до 100500 лет прожить собираетесь, то жить торопитесь...

>> Нам вот аслр подвезли недавно
>у меня он уже лет так дофига. И никаких проблем с стабильностью я тоже по этой линии не припоминаю

Пошукайте сколько было высоких цве связанных с кривой имплементацией. Как прямых, так и косвенных.

>Мне кажется, я сильно лучше вашего в курсе что есть майкрософт и их методы

У нас, православных, в этом случае говорят: "когда кажется, осеняйте себя крестным знамением и все пройдет".

Тем более, если в курсе...

>Да я бы не удивился если б они и на линух свалили

Мде. Вижу, что не в курсе. В логику, в логику! Системный анализ. Тактика, стратегия. Я в прошлый свой сезон на опеннете и тогда еще на лоpе(пока он совсем не скатился в уг) тему раскрывал.

>Извините, но "я" это важная часть формулы.

Формулы чего? Поклонения себе, своим прихотям, слабостям? Мы все смертны и слабы. И слабости поддаться проще всего. А когда нам предлагают возвести эту слабость в степень, то мы становимся абсолютно легко управляемы. Потому что тогда мы боимся потерять все те искусственные "блага" которые навязали нашему "Я". И стоит лишь намекнуть на угрозу их лишиться, как мы тут же выполним все, что требуется.
Чтобы идти этим путем и не:

>Иначе мне все остальное просто не надо становится, и ничего хорошего не выйдет.

Нужно иметь крепкую духовную основу. Чтобы понимать цель и задачу. Ради чего все это.

>Даже я научился делать цифровые системы с вполне приличной надежностью.

Помните недавно в разгар всего мирового пожара в китае самолет свалился? На его эдсу было осуществлено воздействие извне.
Будь у пилотов мех резерв, они имели бы шанс спасти и себя и жизни пассажиров.

>Вы бы сошли с ума пытаясь въехать как и что тут работает. Это не ваши технологии. Для самого себя я все же позажигал немного.

Все так. Я давно сошел с ума. Для большинства это так, да. Страдаю ли я от этого. Да. За вас всех обидно.

Это не мои технологии да. Я предпочитаю тонкие хирургические манипуляции. Забивание гвоздей прецизионной техникой - это не мое.

Берите ф2фс и не морщите мосх. Инфа соточка.

Зы. Вот перечитайте сами. Теперь стало похоже на диалог со взрослым человеком. Без всех этих недорогих понтов. Могете же! Вот теперь и писать и читать приятно.

Зызы. Если на что-то не ответил, соряйте. Не со зла. Чот меня хворь какая-то поразила. То ли гриппер, то ли ковидл. Задолбало, спасу нет. Вздремну пожалуй.

Ответить | Правка | К родителю #293 | Наверх | Cообщить модератору

319. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Сен-22, 21:40 
> "Кто понял жизнь, тот не торопится" (с)

Я не МакЛауд, но понимаю что сглючив нетривиальную фичу или нарисовав плохо продуманную железку я убью в цать раз больше времени на борьбу с последствиями потом.

> Тут есть "два путя",

Мой путь не простой и не сложный. Он мой, я пройду его сам. В энных случаях окажется по пути с кем-то еще.

> узнал, что в ффс нетбсд уже достаточно давно завезли врайт эхед
> физикал блок логгинг.

Пополнение багажа знаний хорошо. Но мне тот уровень технологий не интересен. Познав идеи btrfs/bcachefs, и если о бзд, то уж hammerfs, я догадался как next gen ФС может выглядеть.

В конкретно btrfs cow и данных и метаданных, запись недеструктивна, а вон то - кривое пещерное приближение к этим идеям. COW как основа дизайна работает лучше чем натянутый на глобус.

> Коллега, но как раз этим Вы и занимаетесь! И даже несмотря на Ваши ухищрения,

Вообще-то я оптимизировал на простое и беспроблемное использование в реальном мире, ненапряжный менеджмент, приличную надежность и отсутствие системных проблем. Системы должны работать а не делать мозг. ИМХО, это у меня получается.

> Вы ведь писали, что текут банки?

Какие банки? Флешак в китайских одноплатниках и прочие SD/eMMC? Тоже мне новость.

>>Зачем мне кукурузник если я могу взять персональный звездолет?
> Для того чтобы слетать в соседнюю деревню?

А чего, если он размером с авто? Плюхнулся в кресло, улетел вертикальным взлетом, тапок в пол можно не делать, в атмосфере нормально летает. Что я про масштабирование то?

> Как зфс так и бетер тут абсолютный оверхед в Ваших задачах!

Да нет особого оверхеда от btrfs'а. В этом весь прикол, почти как ext4 по ощущением. Разве что маунтится помедленней, на железе типа сабжа ~пару секунд. В остальном не задумываешься что это звездолет, пока не заметишь "гиперпространство" в навигаторе.

> Не, ну так и до рейдов договориться можем...

В сабжеобразных системный стораж часто 1 девайс на все. Из разделов? Да, но это кошмар менеджмента, удачи расширить образ-шаблон "на полный размер eMMC" потом. Или зачем в системд есть понятие "first boot".

> У меня такого опыта действительно нет. Я всегда старался действовать на упреждение
> и просто не допускать подобного развития событий.

Я тоже, но сторажи могут иметь свои идеи, а физические возможности железки могут вносить свои ограничения. Где я RAID на ноуте или одноплатнике на бутовом девайсе возьму? И вот тут универсальность и гибкость очень кстати. В btrfs единичный бэд под метаданными - "csum error, corrected". А у тех антиков это фс втруху.

> А линуксоидам обьяснять как делать надо, а как не надо.

Иногда это выглядит как дикарь описыающий инженеру принципы микроволновки.

> буквально за неделю может произойти. Потому перед имплементацией своих наинженеренных
> идей неплохо бы всегда а не сделано ли все до нас?

Логично, и если я нахожу удачную идею я ее утаскиваю.

> Про оптимизацию нанд флеш для десктопов в Вашем случае нерелевантно.

В сабжевых штуках вполне релевантно.

> https://docs.kernel.org/filesystems/f2fs.html

Я делал экспериментальный рутфс на нем несколько кернелов назад, ЭТО не пережило powerloss test. Сдохло до немоунтабельног а fsck не смог починить. Ну я представил себе такой расклад у кастомера и решил что нафиг оно. Если посмотреть где и как крупняк этим пользуется до раздачи "ценных" советов, можно догадаться что они тоже что-то подозревали, не юзая это на рутфс и обкладываясь recovery образами всякими.

Да, как видите я еще и тестирую что вышло. Не особо миндальничая. Если оно у меня разлетится это ерунда по сравнению с разлетом у кастомеров. Btrfs я кстати насмерть не смог уложить, максимум 2 из 3 суперов отваливалось на дурных флехах с глючным usb но суперов у него три...

> Для ценителей истинной свободы, в нетбсд есть аналогичная фс, которая называется chfs.

А разлет фс с брызгами как f2fs они заимплементили? :)

> Вырвали из контекста же!

Но опечатка все-равно клевая :)

> Взгляды на какие-то прикладные вопросы не затмевают сторону человеческой сущности.

Да, это более о "вэйностях". Но когда некто продвигает вэй который ДЛЯ НЕГО не сработал, о чем он громко заявил, это вызывает вопросы и к человеческой части аспекта на тему адеквата.

> Шигopин

...не опознается мной как разумное создание с своим мышлением. Либа-цитатник агиток и стереотипов, не более.

> Пох вроде теперь за маки топит. А вообще он просто троллит, на самом деле.

При том в половине случаев почему-то путем прострела своих же пяток.

> Смотрите на себя. Будьте самим собой!

Вон то не создание кумиров а смотрение на разные опции, парадигмы и мнения и прикидка что кажется релевантным именно мне.

> Всегда есть оборотная сторона медали. Все эти средние пальцы на публику всегда
> предворены сепаратными переговорами.

Это был ответ экспромтом на вопрос юзера "почему у вас в системе УГ?". Прожектманагер честно ответил что думает, и только. Никаких переговоров с нвидией не велось, кодеры DRM/KMS им объяснили в понятном формате, вкатив GPL_ONLY на почти всю подсистему. И пошла нвидия кодить свое глюкало сама, отставая на полгода и более от майнлайновых. Попутно ноя мол чойта вы все GBM юзаете, давайте другой манагер VRAM с нашим учетом запилим? А остальным и так хорошо оказалось, что intel, что amd, что околоэмбедовочной мелочи типа mali и vivante. А нвидия себя ощутила ... койкто другой скоро будет себя ощущать так же. И тоже прожмется толпой, имхо.

> А дальше все получают свой кусок. Кому ярды, кому красочный эпатаж.

Нвидия ярды не получила, при том несколько раз. Зато конкуренты делавшие кернел дев правильно, особенно амд, неслабо продвинулись. Вон #1 в топ500 тоже теперь амд. Ну чего, нвидия, прикольно когда в основном бизнесе руководитель проекта факи кажет? А вон уже и сорц выложили, еще парочка факов на миллиарды и научатся совместной работе, капиталисту миллиарды понятней и в кернеле все в курсе, ога, равно как и лом в вентилятор стратежно воткнуть нвидиям всяким :)

Я видел как работали зрзацы DRM/KMS/GBM от нвидии. Сильно хуже того что ожидают их кастомеры и с отставанием. Они не смогли в темп ядерщиков. Просто и брутально. А те не встанут на паузу ради некооперативных вендоров.

> Какие выводы Вы можете сделать из фильма, применив основные тезисы фильма
> на злобу сегодняшнего дня?

Я видел более интересный фильм. В котором я даже зип слитый с BBS нельзя легально распаковать без пираси. Столлман показал мне что есть другой путь. Этот путь мне понравился, особенно по сравнению с вон тем что пропреитарщики мне сватали до этого. Ожидается что я буду с энтузиазмом помогать блобмейкерам? Черта с два, я помню как они меня на ... вертели.

> чтобы другие потом не проприетарили.

У меня есть к проприетарщикам определенные счеты, помогать им в планы не входит.

> отдаю в мир без "задней мысли". "Сделал бобро, брось его в воду"(с).

А мне не хочется делать добро тем кто, извините, толи меня имел, толи вымогательствовал, толи подляны подковерные устраивал. Им надо вернуть фавор, в их формате.

> Кто знает? Не нам с Вами думать об этом.

Э нет, я об этом все же подумаю. И приложу усилия чтобы проприетарь более на мою бошку не валилась. Устраивать халяву проприетариям очевидно контрит эту цель. Есть некоторые специальные случаи, типа форматов данных для обмена типа аудио/видео когда я могу быть ОК с вон тем считая что выигрыш от распостранения формата декодабельного открытым софтом перевесит вон то зло, но это нишевой случай.

> высших сил, если угодно.

С этим не ко мне. Я за взаимодействие равных с равными, p2p-style.

> Вот тут согласен. А не задумывались почему 10 лет назад таки был
> качественный материал, а сейчас сплошь копипаста сомнительная?

Хайповых хомячков больше развелось в интернете. Ессно они более чайниковаты в целом. Есть и относительно нормальные, типа фороникса. Ну так они и по btrfs пишут как есть, и развитие, и замеры. Но в деталях они не шарят.

> Переложите это на рельсы беседы о гпл. А потом сделайте выводы о бытии.

Я их тех кто хочет быть архитектом своей жизни. Без оверлордов и проч. Это и есть свобода. Ну и всяких цифровых штук - т.к. это существенная часть моей жизни и скиллов.

> Понимаете, каким бы человек ни был, он имеет слабости. В фильме революшн
> ос его спрашивают: скажите а как прально называть линукс или гну
> линукс. Он ответил: а пох... можно и редхат.

Зато он все честно говорит, это дорогого стоит. Он вообще кернел делает. Поверх него может быть что угодно. Вон андроид - это Linux, но совершенно точно не GNU. Поэтому Linux и GNU лишь 1 из частных сочетаний и не Торвальдсовское это дело решать куда его ядро прикрутят и как окончательный результат правильно называть. Он свои лимиты ауторити знает.

> Хотя мы знаем да, что без гнутого окружения это просто ядро.

Есть эн других окружений. От андроида до busybox'а на роутере. Это тоже Linux, но первое точно не GNU, второе... уже сложнее, даже не знаю, считается ли карманный вариант героя GNU/Linux т.к. это не GNUтые утили, хоть busybox и GPLный.

> Он любит деньги. А деньги и идея истинных свобод не сочетаются.

Тогда BSDшные парадигмы еще более кривые. Там свобода всех иметь и деньги стричь получается у узкой касты корпов, а остальные бесплатная рабочая сила. Мне p2p-style равный с равным больше нравится, я за симметрию. Чтобы я мог рубать денег не хуже остальных корпов, и чтобы правов было как у них. В лине это все у меня будет.

> зиждятся. Почему диктат? Где коллегиальность? Вот в той же вре есть
> коллегия и все хорошо.

Редкий случай когда опеннетчик заставляет уйти в самоанализх. Для меня ответ прост: Торвальдс это делает лучше чем все остальные вместе взятые. Дюбой может форкнуть ядро и попробовать сделать Торвальдса. А если вы такое вон там попробуете, УК впаяют, в этом ключевое отличие и состоит. Так что нет, двойных стандартов кажется нет, есть граница водораздела в виде "мира открытых возможностей" для неопределенного круга лиц где можно "пришел увидел победил".

> предавший один раз, предаст и второй. И третий и далее по списку.

Я предпочитаю разумный прагматизм. С одним идеализмом далеко не уедешь. Но это не значит что я забуду о моих интересах или как выглядел проприетарный мир.

> Вы правы. Моя ошибка. 2.6.32 ксм был имплементирован.

Говорю же, пользовался им столько что уже и не помню детали сколько именно. Вот как-то так потом и оказывается что после линя альтернативы ощущаются как даунгрейд по куче параметров. Лишния раз подтверждая идею что GPL все же помогает эффективному взаимодействю людей и корпов.

> Вас молодежь не поймешь, то Вы на зоже до 100500 лет прожить
> собираетесь, то жить торопитесь...

Чем дольше у меня будут современные фичи и система которая мне нравится, тем лучше. Логичное желание.

> Пошукайте сколько было высоких цве связанных с кривой имплементацией. Как прямых, так
> и косвенных.

CVE в ASLR это все же специфичная штука. Да и сам ALSR - костыль, так то, который никогда не будет 100% эффективным, by design.

>>Мне кажется, я сильно лучше вашего в курсе что есть майкрософт и их методы
> У нас, православных, в этом случае говорят:

Удивите меня, скажите что вы были в кампусе MS и/или лично знавали парочку MVP. А если не были и не знали... вы не видели врага в лицо, тогда какое мне дело до левых измышлизмов?

> Тактика, стратегия. Я в прошлый свой сезон на опеннете и тогда
> еще на лоpе(пока он совсем не скатился в уг) тему раскрывал.

С точки зрения стратегии корпы делают бабки. Тактика направлена на обеспечение этого. И вообще-то майкрософту как ни странно хорошо работающий линух еще и выгоден по куче направлений, а кодить винду самим в 1 морду когда можно вон сколько работы на других выгрузить - сплошной минус. Не говоря о том что у них чертова куча бизнеса на линь завязан. Если они завтра угробят линух, отлично, чем они виндусапдейты :)) отгружать будут? Ну не виндус сервером же? Там машин в разы больше надо, даже при анлимных лицензиях :)))

>>Извините, но "я" это важная часть формулы.
> Формулы чего? Поклонения себе, своим прихотям, слабостям?

Формулы мотивации. Формулы успехов в активном занятии продвинутыми проектами. Если мне самому результат не интересен, на выходе будет УГ. Я отлично в курсе этого и стараюсь пользовться и этой закономерностью себе во благо.

> Мы все смертны и слабы.

То что одному баг, другому так то и фича если с умом подойти.

> слабость в степень, то мы становимся абсолютно легко управляемы.

Я в курсе основных техник, так что удачи в этом начинании. Но насколько я вижу у меня все же свой путь. И один ли я на нем или с легионом по пути - весьма изменчиво, откуда вывод что очевидно в целом все же это относительно сбалансировано получается.

> "Я". И стоит лишь намекнуть на угрозу их лишиться, как мы
> тут же выполним все, что требуется.

Мне никто вроде бы не угрожает внаглую. Результат этого, видите ли, оказывается совсем иной, типичный для "западной" культуры и свободных людей: озадачивание проблемой и как ее аннулировать/обойти, а вовсе не взятие под козырек. И в лине так то девы на п@нт не берутся.

> Нужно иметь крепкую духовную основу. Чтобы понимать цель и задачу. Ради чего все это.

Мне кажется, некоторые из моих идей вам не понравятся. Мой путь в идеале уходит в бесконечность. Реально я посмотрю сколько я смогу пройти, в какие места приведет, что увижу. Я любопытный.

> его эдсу было осуществлено воздействие извне.

Может да, может нет. Пруфов и деталей вы же не покажете, так? А так вы хотите удивить меня тем что супертехнологии привносят новые классы проблем? Можете залезать обратно на деревья, чего мелочиться.

> Будь у пилотов мех резерв, они имели бы шанс спасти и себя и жизни пассажиров.

С современными самолетами это не особо реально. Масштабы великоваты. Чисто практически, самолеты без бортовых компьютеров тоже падали. Чаще. А на гору механики и проводочков к приборам приходился заметный процент всех факапов. А основной проблемой в обоих случаях вообще оставался человек, на счету которого более 50% всех факапов.

Это страх перед тем что вы не понимаете. А я понимаю. Для меня это логичный, понятный инженерный паттерн. Эффективный. С своими сильными и слабыми сторонами. А несколько шин внушает больше доверия чем сотни тросиков, проводочков и проч где отвалиться может что угодно, самодиагностики ноль и допрет ли пилот где его наели - сильно отдельный вопрос вообще.

> Все так. Я давно сошел с ума. Для большинства это так, да.
> Страдаю ли я от этого. Да. За вас всех обидно.

Я лишь намекнул что то что я заимплементил для себя - довольно жестко и радикально отличается от общепринятых лекал и вы бы имхо нихрена не поняли как это вообще работает. Черт я и сам очень приблизительно понимаю например как и почему оно вот тут вообще на опеннет попасть может. И уж конечно я не скажу вам "внешний айпи". Его в этой абстракции нет.

> Это не мои технологии да. Я предпочитаю тонкие хирургические манипуляции. Забивание гвоздей
> прецизионной техникой - это не мое.

А я в идеале предпочитаю расстановку отдельных атомов под софтварным контролем. На этом фоне ваши хирургические манипуляции даже не забивание гвоздей.

> Берите ф2фс и не морщите мосх. Инфа соточка.

Видите ли, я разнес его в хлам базовыми тестами на слет питания на сабжеобразной мелочевке. Да так что fsck его починить не смог. Инфа соточка. Ну и в снапшоты, хранение 2 копий блоков, и все такое он не умеет. Так что надежность всего этого... не та что нужна мне для автопилотных необслуживаемых систем.

В sci-fi есть легенды про системы древних, с технологиями за гранью понимания, делающие то для чего установлены миллионы лет. Это то как для меня выглядел бы идеальный результат моих усилий. Реальность является грубой и урезаной аппроксимацией идеала. На удивление сабжи к этой точки ближе чем типовой x86 гроб.

> Зы. Вот перечитайте сами. Теперь стало похоже на диалог со взрослым человеком.

У вас есть mindflow который именно ваш. Хрупкий, глючноватый, но все же.

> Без всех этих недорогих понтов. Могете же! Вот теперь и писать
> и читать приятно.

Мне как-то попалось описание инженера. Инженер может отстаивать свою точку зрения и аргументировать ее. А еще я не присваиваю себе лейблы сам, это необъективно.

> Зызы. Если на что-то не ответил, соряйте. Не со зла.

Я не тороплюсь, да и объективно столь подробный чатик более 1-2 раз в сутки время трескает.

Ответить | Правка | К родителю #307 | Наверх | Cообщить модератору

324. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Сен-22, 14:45 

>сглючив нетривиальную фичу или нарисовав плохо продуманную железку я убью в цать раз больше времени на борьбу с последствиями потом.
>мне тот уровень технологий не интересен. Познав идеи btrfs/bcachefs, и если о бзд, то уж hammerfs
>В конкретно btrfs cow и данных и метаданных, запись недеструктивна
>cистемы должны работать а не делать мозг. ИМХО, это у меня получается.
>Мне btrfs нравится. Удобный, подыгрывает мне, если понимать как устроено.
>Как-то на 1 из подобных сабжу штук EXT4 словил 1 бэд, но не
>Чтобы улучшить надежность своих вундервафель. Чтобы получать early warning.

Я > Вы ведь писали, что текут банки?
> Какие банки? Флешак в китайских одноплатниках и прочие SD/eMMC? Тоже мне новость.
>Муками я бы это не назвал.
>иногда это выглядит как дикарь описыающий инженеру принципы микроволновки.

Вот примерно так выглядят Ваши детерминанты.

Итак. Что значит запись данных бтрфс недеструктивна? Вы влупили дупликацию данных на флеш память, время жизни которой напрямую коррелирует с количеством циклов перезаписи. При этом восторженно говорите об инженерии и прочих "интересных фичах бетера". Вы, батенька, инженер собственных проблем. Если Вам хочется героических свершений, заведите себе женщину. Ваша жизнь заиграет новыми красками. Будете заниматься чем Вам нравится дома, а на работе таки работать продуктивно, а не игрушек ради.

Какие растудыть хаммерфс в одноплатники? Может Вы себе в мобилку зашьете еще брфс? ну а что? Трудно конечно большего бреда придумать.
Для всего есть свои инструменты, и инженеры бетера не предполагали подобных сценариев использования, когда пилили серверную фс, убобную для этих ваших облачков и виртуализаций.
Если Вы мне не верите, то посмотрите юзкейсы, которые определили инженеры-разработчики данной ФС.
https://btrfs.wiki.kernel.org/index.php/UseCases

Или Вы сейчас расскажите, что Вы один такой красивый, а кругом дикари? В моем параде местных "божеств" первенство Шигорина начинает шататься.

Далее. Вы вот нам тут набрасывали про свои фантагорисмические сценарии "разные", не говоря о конкретике. Хотя я всю жизнь полагал, что гуманитарий от инженера отличается как раз конкретизацией задач.

Ну чтоже, тогда расскажу я. Дома емнип с 17 или 16 года крутится подобный одноплатник с пихолом от рекламы. Да, я принципиально не люблю кормить бездельников и проходимцев, ломающих мой интернет. (Легиона). Внезапно крутится оно на дебиане (в ту пору я еще не отказался от линукс) а в руте у него ф2фс. Никаких проблем. Мало? ок. На даче подобное же управляет системами отопления, рекуператором тепла, тепловым насосом, кондиционированием, вентиляцией, датчиками протечек, видеонаблюдением, вумным светом. Там внезапно ехт4. Проблем нет. Опять мало? ок. На работе имею чуть более 2к тонких клиентов на амд геодж 800 лх. Они были запущены в эксплуатацию в 11 году. Сразу же вендорское гуано было снесено к такой-то матери, потому что оно умело или в рдп или в внц, что моим ФТ не удовлетворяло. Был запилен свой не имеющиианалогов (тм) дебиан с х2го и правильно отстроенным ехт4 (ф2фс тогда еще не завезли). Под правильной настройкой я подразумеваю активизацию трима по расписанию (не дискард, нет), ноатайм флаги при монтировании, уменьшение баланса свопа, тюнинг переменных ядра под нанд флеш для ммс итд.
Вы что-то из этого делаете? Или только головную боль гильотиной лечите? А все равно сдохнет, я метаданными типа отзеркалюсь. Мдя. Вместо того чтобы направить свои усилия на минимизацию операций записи.

Так вот. Ни одно из вышеназванных устройств до сих пор не вышло из строя. Я вообще в своей практике сталкивался только дважды со смертью нанд флеш. Оба раза ссд, причем оба крусиала. Один был в хп элитбуке году в 2013. в первую неделю эксплуатации, производственный брак. Второй раз крусиал на ферме в кластере. Хотя дисковая подсистема там вообще не была задействовано так как все в озу, цп и гп. Тоже за месяц вылетел по моему. Да покупать такое в сервера нельзя, но в наличии было что было а запуститься нужно было быстро. С кингстон, интел и гнус проблем не имел вообще никогда. Хотя не одна тыща этих девайсов прошла через меня с момента появления на рынке. Да всегда проводил оптимизацию фс и ос по работе с ссд. Не надеюсь на таких вот инженеров из ос пейсак.
ЧЯДНТ? Почему у Вас все ломается у меня нет?

Вы говорите пофиг, банка вылетела купил новую. Это теперь у инженерных гениев такой подход? А как же там сохранение матушки природы? Засорение окиянов? Смерть рыбок? Или я - старый совок берегу природу молча, молча живу в рациональном потреблении, а вы молодые только верещите о том о сем на каждом углу, а как новый смартфончик выходит выстраиваетесь в очереди? (ну или флеш не жалеете суть одна). Лицемерие.

Помимо окиянов и рыбок вылетевшая банка - это и потраченное время/деньги и репутационные издержки.

За сим первую часть ответа завершаю. Иначе цензура не пропустит.

Ответить | Правка | К родителю #319 | Наверх | Cообщить модератору

326. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Сен-22, 18:15 
Вторая часть марлезонского балета.


>Да нет особого оверхеда от btrfs'а. В этом весь прикол, почти как ext4 по ощущением

Интересные у Вас ощущения, особенно с учетом того что в еммс полудуплексный режим из-за совмещения контроллера и банки. В Вашем штате легалайз чтоль? Забористо так!

>В сабжеобразных системный стораж часто 1 девайс на все

Какое ужасное упущение! Вам срочно нужно распаять на 2 девайса и еще и рейд контроллер втулить. Хотя нет, раз бетер юзаете, софт рейд, не иначе! И все для того чтобы фс не развалилась по несанкционированному павер офф.

Коллега, у нас тут вещества под запретом. А водки выпить сейчас не могу, чтобы с Вами на одну волну выйти. Было бы прикольно :) Я просто пытаюсь понять всю глубину этих глубин!

>Я делал экспериментальный рутфс на нем несколько кернелов назад, ЭТО не пережило powerloss test. Сдохло до немоунтабельног а fsck не смог починить

Ну я уже писал ранее про УМВР. Прям диво дивное. А не запилите на тытрубу процесс установки системы с настройкой и соотв самим тестом? Было бы интересно посмотреть на чудо из чудес. ф2фс или даже просто ехт4. А лучше все три для сравнения с бтр. Может это и бтру бы помогло, проект то заброшен, как я понимаю. До зфс оно не доросло ни в плане перфоманса ни в плане штабильности.
Может Вам батарейку им еще припаять? А что если в америках с электроснабжением такие перепады... Рейд+ббу! шик же!

>...не опознается мной как разумное создание с своим мышлением.

Вы зрите поверхностно. Если собираетесь пилить бузинесс, приучайте себя смотреть в глубину, в том числе человеческой сущности. Это пригодится.

>это вызывает вопросы и к человеческой части аспекта на тему адеквата.

Все мы люди со своими достоинствами и недостатками. С этим можно и нужно мириться. Это жизнь. Или Вы идеальны? Собственно гордыня есть первопричина многих аспектов, которые Вы затронули. Это важно осознать и с этим бороться. Вы же культивируете и возносите в степень. Эт обязательно принесет свои плоды, только не те, которые Вы ожидаете. Ибо тьма лишь приумножает тьму. Хотя я понимаю, что там где Вы сейчас - это тренд. Ну тут Ваш выбор. Мое дело предупредить, а путь свой шагать Вы будете сами.

Про невидию много писать лень. В итоге у амд дрова кривые открытые у невидии прямые закрытые.
Кто у кого тогда хорошо откатился поднимать материалы лень. Я чужих денег не считаю и никому не советую. Важен только результат.

>Я видел более интересный фильм
>У меня есть к проприетарщикам определенные счеты, помогать им в планы не входит.
>А мне не хочется делать добро тем кто, извините, толи меня имел, толи вымогательствовал, толи подляны подковерные устраивал. Им надо вернуть фавор, в их формате.
>Э нет, я об этом все же подумаю

Да, подумать Вам надо крепко и над многим. Личная обида никогда не должна иметь место. Нужно отпустить все это от себя. Иначе Вас поимеют еще и жестче. Проиграете одним словом. Месть вообще плохо, но уж если Вы ее задумали, то готовить ее надо с холодным рассудком. Забыв о любых обидах.
Ну как это делать я писать не буду. Плохо это.
Лично я порекомендовал бы просто отпустить от себя весь негатив, жить и радоваться жизни.

Вы пришли в опен сорс чтобы мстить. Зацепились за один инструмент и пиарите его.
Я пришел в опен сорс чтобы помогать. Здесь так не работает, как пишите Вы. Здесь нормальные инженеры, как Вы говорите, не стреляют из пушки по воробьям. Нормальные люди решают задачи наиболее подходящими инструментами. До санкций если мне нужно было ад, я брал венду и делал. Потому что нет ей полноценной замены для целого ряда задач. Сейчас конечно я так делать не буду, но это уже политика. А с точки зрения техники...

>С этим не ко мне. Я за взаимодействие равных с равными, p2p-style.

А как Вы определяете кто Вам равен а кто нет? На глазок? На вкус? Запах?
Я вот всегда подхожу к людям так, что я ниже их. Так было не всегда, но со временем научился. И Вы знаете это дало свои результаты. Прежде всего для меня самого.

>Я их тех кто хочет быть архитектом своей жизни. Без оверлордов и проч. Это и есть свобода. Ну и всяких цифровых штук - т.к. это существенная часть моей жизни и скиллов.

К изначальной постановке вопроса это отношения не имело. А покажите пальцем человека хоть одного, который не "архитектор своей жизни". Мы все свободны в выборе и этот выбор делаем сами. Причем в 95% случаев один и тот же.

>Зато он все честно говорит, это дорогого стоит. Он вообще кернел делает. Поверх него может быть что угодно. Вон андроид - это Linux, но совершенно точно не GNU

Да, в сектах тоже открыто и честно говорят: "Я бог кузя, падите ниц плебеи"...ичсх падают!
Когда он произнес эту фразу никакого андроида не было и в проекте. Даже гугла не было.
Происходило становление только только. И ядро без энвайренмента было ничто и никому не нужно. Но уже тогда он честно сказал...

>Есть эн других окружений. От андроида до busybox'а на роутере

Описываемые события в фильме происходили в начале/середине 90х. Уверены что все это было?

>Тогда BSDшные парадигмы еще более кривые. Там свобода всех иметь и деньги стричь получается у узкой касты корпов, а остальные бесплатная рабочая сила. Мне p2p-style равный с равным больше нравится, я за симметрию. Чтобы я мог рубать денег не хуже остальных корпов, и чтобы правов было как у них. В лине это все у меня будет.

Эт не парадигмы кривые. Но время покажет :) Что и где будет. Я кстати желаю Вам только всяческих успехов.

>Я в курсе основных техник, так что удачи в этом начинании.
>Мне никто вроде бы не угрожает внаглую.

Коллега, предлагаю философские темы на том и закончить. Я вижу, что понимания нет. Старайтесь уходить от линейного мышления. Почитайте книг отличных от спек бтрфс. Развивайте мышление.

>Говорю же, пользовался им столько что уже и не помню детали сколько именно

То то с тех пор и повалили баги в ядре. Причем уже и виндавс обогнав. По мне после 2.6.28 свернули не туда. Ну это опять же долгий разговор.
Поднял материалы, по ксм были проведены исследования в бсд. Результаты противоречивые. В итоге пока решили не пилить. Ну собсно лично мне оно не особо и надо, тем более что до нашего диалога я и не задумывался о оной необходимости.

>Удивите меня, скажите что вы были в кампусе MS и/или лично знавали парочку MVP. А если не были и не знали... вы не видели врага в лицо, тогда какое мне дело до левых измышлизмов?

У меня нет задач кого-то удивлять. Я в меру владения информации появляюсь время от времени перед определенными событиями здесь и делюсь ей с людьми. Так, дурачок бегает орет, а тут бац... Но имеющий уши слышать, да слышит.(с).

>С точки зрения стратегии корпы делают бабки. Тактика направлена на обеспечение этого. И вообще-то майкрософту как ни странно хорошо работающий линух еще и выгоден по куче направлений, а кодить винду самим в 1 морду когда можно вон сколько работы на других выгрузить - сплошной минус. Не говоря о том что у них чертова куча бизнеса на линь завязан. Если они завтра угробят линух, отлично, чем они виндусапдейты :)) отгружать будут? Ну не виндус сервером же? Там машин в разы больше надо, даже при анлимных лицензиях :)))

Бабки - это доля рынка. Доля рынка на серверах у мс...
Линукс сделали полигоном для тестирования новых фич. Пилится в пингви треш, затем шлифуется и внедряется уже в мс. А здесь бедлам и шатание. Но хомки все равно скушают и лоб в поклонах верховному разобьют.

>Может да, может нет. Пруфов и деталей вы же не покажете, так? А так вы хотите удивить меня тем что супертехнологии привносят новые классы проблем? Можете залезать обратно на деревья, чего мелочиться.

Еще раз, зачем мне Вас удивлять? Мне хватает того, что непрестанно удивляете меня Вы.

>Это страх перед тем что вы не понимаете. А я понимаю. Для меня это логичный, понятный инженерный паттерн. Эффективный. С своими сильными и слабыми сторонами. А несколько шин внушает больше доверия чем сотни тросиков,

Да я уже видел Ваши "факапы" с всего лишь фс и еммс.

А вообще нормальные инженеры придумал ан 148. Где было продублированоо механикой. Но к сожалению этот завод закрыли.

Что Вы понимаете? Вы не понимаете как сделать чтоб работало. Вы не понимаете даже тех простых вещей, которые я пишу здесь Вам. Процентов 90 или не понимаете или понимаете неверно. Причем намеренно пишу абсолютно простым языком. Но...

<ы бы имхо нихрена не поняли как это вообще работает
Боюсь, что в процессе переписки я понял как "работает" вся Ваша жизнь. Тяжко Вам жить. Не легко. Ну что сказать, как совсем тяжко будет, перечитайте для себя некоторые вирши, о которых я до этого писал.

>А я в идеале предпочитаю расстановку отдельных атомов под софтварным контролем. На этом фоне ваши хирургические манипуляции даже не забивание гвоздей.

Да выше разобрали уже. Полудуплексную память в дупликацию на одноплатнике. Это в мемориз!

>не та что нужна мне для автопилотных необслуживаемых систем.

О как, мы уже до автопилотов дошли. А что в автопилоте помешало норм нвме поставить? Что помешало зарезервировать, раз такие требования высокие?
Или у Вас там автопилотируемые тараканы со спичечную головку. Я Вас умоляю...

>У вас есть mindflow который именно ваш. Хрупкий, глючноватый, но все же.

Не знаю я таких словесов модных. Спасибо на добром слове, мил человек!

>Инженер может отстаивать свою точку зрения и аргументировать ее.

А еще я не присваиваю себе лейблы сам, это необъективно.

Ну да, Вы только другим :) Это сама объективность!

Инженер, пойдите женщину себе найдите, чесн слово! Она столько привнесет в Вашу жизнь...Вы наконец не проблемы инженерить себе начнете, а способы их минимизации.

В любом случае я желаю Вам всяческих успехов и достижения своих целей!
Мой сезон гастролей на этом подходит к концу. Нужно выбираться в бренный оффлайн. Там ждут дела.
Писать ответ или нет, решайте для себя сам. Я уже здесь не появлюсь в ближайшие месяцы, а возможно и годы. Благодарю за обстоятельную переписку!

Ответить | Правка | К родителю #324 | Наверх | Cообщить модератору

338. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (338), 23-Сен-22, 04:10 
>>Да нет особого оверхеда от btrfs'а. В этом весь прикол, почти как ext4 по ощущением
> Интересные у Вас ощущения, особенно с учетом того что в еммс полудуплексный
> режим из-за совмещения контроллера и банки. В Вашем штате легалайз чтоль?

Для начала в эмбедовке вообще записей обычно крайне мало. И для экономии ресурса флеша и для того чтобы слет питания не нагибал все лишний раз. Чем больше записей, тем выше шанс что при внезапном слете питания что-то пойдет не так. Флеш вообще крайне нервно относится к записи.

Флеш крупноблочная зараза, в SD/eMMC/SSD контроллер read-modify-write может делать на огроменном erase block/group, если в это время питалово того, одному ктулху известно что дальше. Зависит от фирмвари контроллера и что mfr придумал. Они там мстительно считают внезапный powerloss без команды шатдауна, для логинга проблемных фокусов юзера, видимо чтобы по гарантии слать в пень. И SSD, и emmc и SD умеюшие в smart.

А вылет чушки в 4...32 мега может даже за пределы парирования BTRFS иногда выехать, ибо ЭТО все же ЖЕСТЬ. А бывает. Я пару случаев видел, хоть к счастью и не у себя. Особенно прикольно когда вон то - на таблицах трансляции, в этом случае, конечно, фаталити.

> И все для того чтобы фс не развалилась по несанкционированному павер офф.

По ... довольно большому множеству причин. Больше на самом деле от текучести флеша помогает, но заодно и вон тот факап зарулить может, на данных и метаданных. Без жестких гарантий, с флешом на эту тему все сложно, но выживаемость системы в целом растет.

> :) Я просто пытаюсь понять всю глубину этих глубин!

Это похвально, и, таки, в этих глубинах чего только не водится.

> запилите на тытрубу процесс установки системы с настройкой и соотв самим тестом?

У меня нет "процесса установки системы". Я собираю образа систем под задачу и втрамбовываю их в назначение, например, dd. Совершенно не зрелищно, зато довольно быстро и безглючно.

А сам тест - пишем что-нибудь на системный стораж да сдергиваем питание. И вот так f2fs взял и развалился к моему удивлению. Ядро его не маунтит "как есть", fsck - не чинит до маунтабельного. Упс.

Алсо, fsck нежелателен для boot sequence эмбедовки. С btrfs такого ни разу не было. И fsck ему не надо, он факапы сам легко и быстро откатывает при маунте, так то. А консистентность данных и метаданных обеспечена как я вон там выше написал.

В принципе можно было снять образ фс и отдать самсуню на изучение но мне честно говоря не хочется иметь дело с узкоглазыми, они в отличие от btrfs неудобные и "вываливают с лопаты" инженеря "где-то там". С btrfs'никами в этом смысле проще, я знаю где они отвисают и они оказались крутыми и компетентными, доставило.

А так - COW сам по себе "flash friendly" т.к. сама эта логика неплохо ложится на логику большинства FTL. Если DUP не нравится, можно и не делать. Разработчики btrfs пробовали перестать DUP метаданных на SSD делать. Статистически стало хуже, отыграли взад. В целом DUP метаданных сильно повышает выживаемость ФС, а в вон тех допущениях как у меня и данных тоже.

> Было бы интересно посмотреть на чудо из чудес.

Да блин. Я как раз повелся на заявления самсуня что оптимально для флеша, etc. Он и правда бычтрый и все такое, но меня таки не устраивает ни пуск fsck при старте девайса, ни тием более unfixable файлуха, это уже даже для целей датарековери полный ахтунг (сколько лаб вообще это умеет, кстати?).

> ф2фс или даже просто ехт4.

На самом деле мои претензии к ним в том что им в целом вообще класть на интегрити данных. Я просто не владею инфо корректно ли там что читается или нет. А флешовые сторажи к тому же имеют интересную привычку возвращать труху когда FEC не выдюжил. Я не хочу чтобы мои управляющие системы непредсказуемо глюкали абы как потому что с фс прочлось хзчто.

> А лучше все три для сравнения с бтр.

Да их сравнивать не особо получится. С btrfs я как бы уверен что end-to-end корректно все отработало, и на данных и на метаданных, а с вон теми - они ну вот не для управляющих систем, пофигистичны на уровне дизайна к участи данных на довольно многих уровнях.

Скажем EXT4 вообще по дефолту журналит только метаданные. Это прекрасно но если вы писали файло и все фигакнулось, метаданные конечно будут консистентны с файлом, но вот начинка файла будет наполовину старая и наполовину новая. И будет ли оно юзабельно отдельный вопрос. А полный журнал на EXT4 тот еще тормоз из-за записи сперва в журнал потом на диск. CoW это обходит - "журналом" является по сути вся площадь. За это отливается нуждой GC, но он так то

> Может это и бтру бы помогло, проект то заброшен, как я понимаю.

Чтобы рассуждать по теме надо в ней что-то смыслить.
1) Федора недавно на него как раз как дефолтный рутфс чота решила.
2) Туда комитят аж @fb.com (мордокнига, более миллиарда "тестеров") и @wdc.com (да, производитель дисков, прикольно).
3) Там недавно появились всякие штуки типа zoned и оптимизации перфоманса. Даже Josef Bacik туда приполз. Это редхатовец по блочно-ФСным делам, он из RH вроде ушел.
4) И кстати наполовину его стараниями там WIP есть то что они называют "v2". Несовместимое изменение формата здорово улучшающее скорость на чем-то типа скоростных SSD под нагрузкой.

> До зфс оно не доросло ни в плане перфоманса ни в плане штабильности.

Пока вы рассказываете как там зелен виноград, как ужастен оверхед и проч, я им пользуюсь, это хорошо работает, обраружило ряд проблемных карточек, при том до того как это стало реальной проблемой, и лично мне даже на сабже вполне нормалек, ежели с задействованием головы. А вот с зфс я бы этот номер не рискнул. Слишком большой, интрузивный и энтерпрайзный. А btrfs - там реально не задумываешься что это звездолет, пока в навигаторе "hyperspace" не откроешь.

> Может Вам батарейку им еще припаять? А что если в америках с
> электроснабжением такие перепады... Рейд+ббу! шик же!

У части сабжеобразных можно LiIon к их power manager прицепить, вот и упса занедорого. Но это сразу +100 внимания пожаробезопасности и рабочим температурам, в общем серебряных пуль не бывает. Еще powerbank есть но китаец имел в виду хомяковое использование и как оно вдолгую по вон тем аспектам... ну, зарядите литий при -20 несколько разиков, заодно и протестируете. Я хочу постепенно научиться "custom EC" делать на основе MCU с своей фирмварой, а по мере прокачки скиллов и в кастомные борды где оно интегрировано на плату, но я пока не настолько крут чтобы такими 6-слойками ворочать целиком самому.

> Вы зрите поверхностно. Если собираетесь пилить бузинесс, приучайте себя смотреть в глубину,
> в том числе человеческой сущности. Это пригодится.

Оно как бы да, но вон та классификация все же достаточно мощная граница водораздела. Так вышло что я активно общался с тысячами людей, как технарей так и не очень. Постепенно я заметил определенные паттерны. Большая часть людей достаточно примитивны и предсказуемы.

Вот вы для меня предсказуемы на 80% - но остальные 20% все же приятно удивляют. А вон там по сути 0%.

> Все мы люди со своими достоинствами и недостатками. С этим можно и
> нужно мириться. Это жизнь.

Так я ж не предлагаю линчевать его, просто покручиваю пальцем у виска когда человек продвигает явно нерабочий принцип и демонстративно стреляя себе в пятки чтобы доказать кому-то что-то, при том со стороны больше всего похоже на доказательство идеи "пох баклан", имхо.

> Или Вы идеальны? Собственно гордыня есть первопричина
> многих аспектов, которые Вы затронули.

Я в курсе что гордыня предшествует падению. И тем не менее, совсем без самоуважения другие начинают наглеть и вытирать ноги. Во всем нужен разумный баланс. Вот пох достаточно снобский экземпляр. Имеющий нескромность менторским тоном вещать даже когда в теме не рубит. А вот это уже в IT считается ламерством и вот тут репутация как спеца - сливается.

> приумножает тьму. Хотя я понимаю, что там где Вы сейчас - это тренд.

Там где я сейчас, гораздо приятнее чем вон те, вечно норовящиеся впиться друг другу в глотки. А когда такие мне что-то про тьму вещают, ну, э, лол, сапожники без сапог оптом.

> Про невидию много писать лень. В итоге у амд дрова кривые открытые

Ну я вот юзаю амдшки и у меня все работает как часы. Ну да, местами с их девами отвзаимодействовал. Кстати тоже довольно приятный опыт так то. Круто, компетентно, оперативно. Как обычно с ядерщикми в линухе.

> у невидии прямые закрытые.

Эти данные протухли лет на 5.
1) У них глюкавые дрова, с массой дурных проблем, после f..k you nvidia видите ли кодеры ядра выставили GPL_ONLY на большую часть DRM/KMS/GBM и нвидия поползла кодить эрзац-аналоги этого. С понятным результатом. В смысле они и близко не стояли с кодерами линя и убогое глюкало работало понятно как. С столь же безблагодатными потербунами нахваливающими это - и решительно неспособными в фикс этого хлам.
1.1) Я могу на амдшном нечто git bisect сделать и показать им где они регреснули. А что сможете с нвидией вы? Ну вот наша культура в лине - она вот такая, делать систему сообща :P
2) Ващет нвидию дожали и они выложили сорцы. А еще пару факапов по паре миллиардов и они научатся это делать правильно и работать сообща.

> Кто у кого тогда хорошо откатился поднимать материалы лень. Я чужих денег
> не считаю и никому не советую. Важен только результат.

А для меня важно еще и как и какой ценой он достигнут и чем это грозит. И я не окей с тем чтобы на мне зарабатывали миллионы попутно демонстративно показав мне фигу в лицо. В этом месте я как раз с большой симпатией отношусь к идеям Торвальдса - "collaborate or GTFO".

Грубо говоря некто или часть процесса и тогда его учитывают. Или он хренсгары и тогда он всем пофиг и будущее делается без них. Ну и вот нвидия очень жестко познала это когда все внутренности рефакторят без их учета, да еще заставили их реимплементить крутую и мощную подсистему своим ходом. А в результате их "кр00той" драйвер стал вечно лагать на несколко версий ядра и стал куском глюкала. Хороший повод продолбать несколько жирных контрактов типа нового #1 в TOP500 который весь на амд, и процы и акселераторы. А чо, системные интеграторы тоже люди и надо оно им, с нефиксабельными блобами ковыряться, гадая когда там величества из нвидии расчехлятся. Переговоры? В переговорах важно подобрать правильный формат. Вон там тоже кой-кто уже понял как с гопами эффективно разговаривать... ;)

> Да, подумать Вам надо крепко и над многим. Личная обида никогда не
> должна иметь место. Нужно отпустить все это от себя. Иначе Вас
> поимеют еще и жестче.

Э нет. Я заметил что если зеркалить отношение 1 в 1 это способствует более здоровой атмосфере в целом. Нагибаторы например усваивают что нагибаторство чревато и перестают это практиковать.

По дефолту есть некий небольшой кредит доверия, а дальше по итогам активности и как оно мне на моей башке ощущалось. Если неважно - извините, но я могу и отзеркалить.

> Лично я порекомендовал бы просто отпустить от себя весь негатив, жить и радоваться жизни.

Натурные эксперименты показали что это немного не так работает, увы. А добро должно быть с кулаками.

> Вы пришли в опен сорс чтобы мстить. Зацепились за один инструмент и пиарите его.

Я пришел в опенсорс чтобы стать частью тех сил которые продвигают мир открытых возможностей коллаборации, read-write отношение к миру, где можно пойти и поменять то что не нравится. А хапужничество и ограничилово я продвигать не хочу. Это явно не двигает мир в ту сторону.

> До санкций если мне нужно было ад, я брал венду и делал.

Просто для понимания, я умею в Enterprise admin/exchange/etc. И вероятно мог бы показать вам мастеркласс по ряду аспектов этого. Но "любит" и "умеет" все же разница. Постепенно я просто понял что мой путь совсем не там.

А задач на этой планете больше чем времени. Можно просто выбирать другие задачи. Все все-равно не переделаешь, чего б не выбрать то что приятно и интересно лично мне? Так я сильно эффективнее и мотивированнее.

> с точки зрения техники...

С точки зрения техники видите ли рабовладелец это рабовладелец. И то что он решил ружье на индейцев наставить - для вас сюрприз. А я знал что это вариант уже очень давно.

> А как Вы определяете кто Вам равен а кто нет? На глазок? На вкус? Запах?

По общему настрою экосистемы. По их отношению ко мне. Если крутые девы с мировыми именами готовы поучить меня git bisect, чтобы я смог помочь им сделать систему лучше - это да, показатель. И лучшее что я могу в ответ это улыбнуться и сказать "спасибо, но я уже умею это", дав им commit id где факап вышел. И в этом смысле мы равные, в том плане что мы стороны решавшие одну и ту же задачу. Сделать систему которая нам нравится еще лучше. В том числе и загасив вот конкретно этот баг, мешавший жить мне. Врядли я уникум, так что это заодно и еще эн людей нечто починит.

> дало свои результаты. Прежде всего для меня самого.

Я как бы не спорю что вон то некий кредит доверия со стороны вон тех, но это делает общение с ними заметно приятнее результативнее. А быть вторым сортом как-то меня совершенно не мотивирует, это вы как-нибудь без меня практикуйте, я не поклонник садо-мазо, особенно в роли мазо.

> К изначальной постановке вопроса это отношения не имело. А покажите пальцем человека
> хоть одного, который не "архитектор своей жизни".

Да легион тех кто предпочитает дрейфовать по течению, и там часто хочется сказать скоорее что каждый человек сам 3.14ц своего счастья. Вон какой-то кадр про кафедры в вузе вещал. А вон пох ненавидящий свою работу. Ну, блин, так себе истории успеха, имхо есть много места для улучшений.

> Мы все свободны в выборе и этот выбор делаем сами. Причем в 95% случаев один
> и тот же.

Я искренне сомневаюсь насчет 95%. Видите, мы даже на тему GPL vs BSD зело не согласны. А это довольно большой пласт отличий в культуре и экосистеме. Master-slave vs p2p.

> Да, в сектах тоже открыто и честно говорят: "Я бог кузя, падите
> ниц плебеи"...ичсх падают!

На мой вкус если хотят - так и пусть падают, если это не приносит мне вреда. Вот тут это уже реально не мое дело кто во что верит. Я не жандарм планеты чтобы всех двуногих в ту или иную веру загонять.

> Когда он произнес эту фразу никакого андроида не было и в проекте.
> Даже гугла не было.

А свои лимиты ауторити он видимо понимал уже тогда. Делая всего лишь ядро странно настаивать на конкретном юзермоде, том что он всегда и везде будет имнено таким и проч.

> Происходило становление только только. И ядро без энвайренмента было ничто и никому
> не нужно. Но уже тогда он честно сказал...

По-моему логичные слова для руководителя проекта делающего ЯДРО. Он не делает ос в сборе. А вот в ядре таки GNU или не GNU а GPL весьма и весьма в почете и вот именно столлмановские идеалы могут очень популярно донести, как нвидии. И как по мне это лучше чем пресмыкаться перед блобмейкером.

> Описываемые события в фильме происходили в начале/середине 90х. Уверены что все это было?

Даже если и не было, делая ядро человек наверное должен понимать такие соотношения. Особенно руководитель проекта. Как бы у Торвальдса вообще нет контроля над тем кто и какой юзермод поюзает, это просто не его решения, они даунстримами ядра принимаются в меру их дури. И разглагольствовать об этом имеет смысл только если вы решили таким даунстримом стать, а Торвальдс явно не испытывал и не испытывает этого желания, выбирая из эн дистров делаемых другими.

> Эт не парадигмы кривые. Но время покажет :) Что и где будет.

Ну вот пока я вижу что пингвин основательно подвинул бсды. В том числе и из околоэмбедовки. Так то BSDi был эвон еще когда, но вот он был проприетарный, видите ли. Лицензия позволяет. Ну клиенты популярно объяснили windriver'у что они опенсорс хотят, а не блобики. Или к вопросу о парадигмах и эффективности.

> Я кстати желаю Вам только всяческих успехов.

Спасибо. И вам того же.

> нет. Старайтесь уходить от линейного мышления. Почитайте книг отличных от спек
> бтрфс. Развивайте мышление.

Философия весьма обоюдоострая штука и может завести в такие дебри...

> То то с тех пор и повалили баги в ядре.

Лично меня не так уж много багов в ядре кусало и я не смогу вспомнить ничего что касалось бы именно KSM. Я вообще на проблемы с страничной памятью натыкался по крупному пару раз всего за дофига лет. И даже если я чайник в интимных особенностях, это не мешало git bisect сделать и показать причастным где они облажались.

> Причем уже и виндавс обогнав. По мне после 2.6.28 свернули не туда.

А мне наоборот понравилось, я как раз где-то к тому моменту отделался от виндов и пингвин смог все что я хотел от ос и даже больше, позволив мне сильно разогнать эффективность некоторых вещей. Так что винды мне просто перестали требоваться как категория.

Теперь опенсорс держит все мои воркфлоу. Даже рисование в каде и програминг фирмварей мк. А билдовка жирных проектов еще и просто в разы быстрее чем в винде. По-моему неплохо. За что-то таое и стоило бороться, имхо.

> не особо и надо, тем более что до нашего диалога я и не задумывался о оной необходимости.

Ну, это вам не надо. А я видите ли мегакорпы видел не только на картинке. Вместе с этим вашим майкрософтом. И хотя я искренне ненавидел некоторые из их фич, другие их идеи показались вполне рациональными и эффективными и я многому научился. В основном они показали как софтдев должен выглядеть. Торвальдс в конечном итоге реализует похожие паттерны, он сам к ним пришел.

Одна из фич это виртуалки, снапшоты и нежелание деплоить оси инсталлерами. Я решил что такое взаимодействие с компьютерами и правда сильно эффективнее. А вон тот фокус с cp --reflink сильно задвигает best practices вон тех с виндовыми технологиями, оказывается их технологии можно нехило улучшить взяв линя с бтрфс-ом :))

> слышать, да слышит.(с).

Я видите ли в мегакорпах достаточно потусил чтобы не только слышать но и видеть своими глазами кто и что. И вот что из себя являет майкрософт я усвоил очень хорошо. А заодно имел возможность сравнить как оно vs linux kernel devs например ощущается, да...

> Бабки - это доля рынка. Доля рынка на серверах у мс...

Видите ли - я видел становление абажура. Вы знаете что абажур изначально был задуман как тул для пропихивания дотнета? Это была среда хостинга дотнет приложений. Без предоставления доступа к оси по сути. Но на это бухтели даже убежденные дотнетчики-маздайцы, требовавшие доступ к машине т.к. дефолтные опции им часто икались, как и слабый контроль над окружением.

И вот мс сделал по просьбе трудящихся... по сути то же что остальные - стал VM продавать по сути. И тут то они и поняли что оказывается, винда, вообще, по рынку, так то не очень популярна. И пока абажур стоит пустой прожирая электричество и деньги, легион хостеров рубает сотни денег.

Ну а дальше капитализм, жаба победила. И вот уже они и пингвин разрешили туда заливать, и дрова своего гипервизора в линух вкомитили (!!!) - и даже GPL оказывается не такой уж и плохой, если вопрос в том чтобы денег срубить.  

> Линукс сделали полигоном для тестирования новых фич. Пилится в пингви треш, затем
> шлифуется и внедряется уже в мс.

Что-то не заметно. ReFS vs btrfs ни о чем, да еще домашних юзеров на него обули. Вооон там с горя аж winbtrfs накодили. Кто там куда внедряется то? В технологиях фс и блочного уровня у мс вообще полная стагнация вроде. Ну вот крупные проекты в лине и билдятся в разы быстрее.

> А здесь бедлам и шатание. Но хомки все равно скушают и лоб в поклонах верховному разобьют.

Из линя вообще фичи перенести в винду нереально. Ядра сильно разные. Скажем winbtrfs не имеет ничего общего с linux'овым, кроме того что он тоже работает с тем же набором структур. А код - и грабли этого кода - совсем другие.

> Еще раз, зачем мне Вас удивлять? Мне хватает того, что непрестанно удивляете меня Вы.

Просто с пруфом и указанием источника вон тех сведений доверия таким данным было бы больше. А при подтверждении сведений это мог бы быть интересный материал на тему DOS и DONTS в соверменных цифровых управляющих системах.

> Да я уже видел Ваши "факапы" с всего лишь фс и еммс.

Да как раз с btrfs особых факапов у меня и нет. Самый запоминающийся факап был с ext4, где бэд под libc6 вылез и вся система резко и без предупреждения померла. А в тестовых забегах с f2fs вот. Может у меня affinity к btrfs выше среднего, но вот как-то по руке инструмент и проблем мне не создает. Ощущению cow дизайнов меня научили мегакорпы. Они в виртуалках это делали много, много лет.

> А вообще нормальные инженеры придумал ан 148. Где было продублированоо механикой. Но
> к сожалению этот завод закрыли.

А таки я считаю что будущее за вон теми паттернами и бортовыми компьютерами. А в свете событий... самолету еще и "мозг" добавят постепенно. Видимо почти буквально. Вообще самолет который боится разбиться хорошая идея, например.

> Что Вы понимаете? Вы не понимаете как сделать чтоб работало.

Годы стабильной работы систем и их немеряный аптайм готовы с этим поспорить.

> Вы не понимаете даже тех простых вещей, которые я пишу здесь Вам. Процентов
> 90 или не понимаете или понимаете неверно. Причем намеренно пишу абсолютно
> простым языком. Но...

Возможно мы просто подходим к решению одних и тех же проблем с разных точек зрения. Я не фанат тезиса абсолютной надежности железа. Так не бывает. Поэтому предпочитаю диагностируемость, кроссчек и верификацию там где это важно.

Даже маленький микроконтроллер может сбойнуть в определенной ситуации, иногда даже по независящим от него и кодера причинам, типа прилета в него космической частцы или EMI типа бабаха молнии поблизости. Поставьте 1 мк и вы не увидите никаких проблем целый год. А может и 10. И уверуете в то что это круто и правильно. Но поставьте миллион чипов в разных местах, погоняйте несколько лет - и вы узнаете много нового про "should never happen".

Поэтому я не верю в абсолютно надежное и should never happen. Вместо этого я предпочитаю диагностируемость, адекватную реакцию на факапы, failsafe и все такое. Законы Мерфи это правда жизни инженерии.

> Боюсь, что в процессе переписки я понял как "работает" вся Ваша жизнь.
> Тяжко Вам жить. Не легко.

Как я уже сказал у меня свой путь. Он не простой и не сложный. Как я вижу есть и сильно более хреновые варианты. При том в обе стороны. Вон там у софта 1 достоинство - "кодер не напрягался". Зато юзеры, вот, напрягаются, и у кодеров репутация под стать. А вон там развели много камасутры с минимумом результата, да еще в хучшем случае считая себя мегаэкспертами которые продолбали более интересные опции.

> Да выше разобрали уже. Полудуплексную память в дупликацию на одноплатнике.
> Это в мемориз!

В моих конфигах это не ведет к проблемам. Напротив, автоматически фиксит утечки заряда из флеша, а к лимиту по циклам оно за ...цать лет не приблизится - я умею в измерение таких вещей, копание в технических вещах типа SMART и анализ увиденного. Ну и я понимаю как флеш память работает и какие у нее проблемы.

> О как, мы уже до автопилотов дошли. А что в автопилоте помешало норм нвме поставить?

В данном случае "автопилот" имелось в виду конечно же не автопилот самолета, а тот факт что системы пашут 24/7 предоставленые сами себе. Там нет никого кто нажал бы reset, или смотрел на fsck и прочий булшит. Вон те штуки выходят на режим после power up и не требуют обслуживания и внимания. Это достаточно далеко идет. Вплоть до твиков параметров ядра, когда тот авторебутится при панике и oops (нет, глюкавые управляющие сисьемы не вариант), вачдоги ребутят при зависании, системда мониторит критичные сервисы и принимает меры при отвале, а сам он подперт железным вачдогом (нокия когда-то называла это "mission control"). На самом деле довольно много системных штук.

> Или у Вас там автопилотируемые тараканы со спичечную головку. Я Вас умоляю...

Имелись в виду "автопилотируемые" компьютерные системы, которые должны сами работать, без участия людей. Не, автопилоты самолетов я на ваше счастье не делаю. Но все же постепенно я улучшаю скиллы в safety, security и stability софта. Кодинг фирмварей МК способствует залезанию в достаточно требовательные к надежности вещи.

Впрочем если мы про автопилотах, в случае дронов в роли бортового компьютера бывают и вот как раз штуки типа сабжа. В том числе и для всяких околоавтопилотных вещей.

> Не знаю я таких словесов модных. Спасибо на добром слове, мил человек!

Ну я не знаю как обозвать коротко и емко по русски умение немного идти своей дорогой без опоры на других и паттернов которые они навязывали. На русском есть какой-то термин? Буквальный перевод был бы "свой собственный ход мыслей" но это криво и неполно отражает суть.

> Ну да, Вы только другим :) Это сама объективность!

Это то как я увидел это. Не больше и не меньше. Просто я выбираю лэйблы из числа тех которые произносили в мой адрес.

> появлюсь в ближайшие месяцы, а возможно и годы. Благодарю за обстоятельную
> переписку!

Я напишу. С энной задержкой как видите. У всех нас есть свои определенные дела.

Ответить | Правка | К родителю #326 | Наверх | Cообщить модератору

347. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Сен-22, 21:52 
FYI кажется сообщение куда-то делось, хоть вроде и без наездов, минимальный ответ, попытка #2.

> Я > Вы ведь писали, что текут банки?

Я не понял что вы банками назвали. Видимо массив флеша.

> Итак. Что значит запись данных бтрфс недеструктивна?

То что при новой записи старые данные и метаданные никуда не деваются и если вон то не удалось, предыдущее состояние остается на месте. Актуально при powerloss/reset/etc. Вон та технология "write .. physical blocks" пыталась что-то такое, но нативный cow лучше и фичастее чем его подобие прикрученое сбоку.

> Вы влупили дупликацию данных на флеш память, время жизни которой напрямую
> коррелирует с количеством циклов перезаписи.

В моих системах записей мало и скорее будет случайный бэд по утечке заряда нежели исчерпание циклов, dup дает избыточность для рекавери в таком случае. Флеш немного похож на DRAM по структуре ячеек, по смыслу я сделал что-то типа "регенерации", как в продвинутых корп SSD.

> При этом восторженно говорите об инженерии и прочих "интересных фичах бетера".

Бывает так что технология понравилась, что в этом такого?

> Какие растудыть хаммерфс в одноплатники? Может Вы себе в мобилку зашьете еще
> брфс? ну а что? Трудно конечно большего бреда придумать.

Интел в моблин именно btrfs и сватал на вот именно мобилки. Нормально работает кста.

> https://btrfs.wiki.kernel.org/index.php/UseCases

Они на readthedocs перешли так то, вон то не апдейтится уже. И фичи новые есть, как и оптимизации. И как бы git log надежнее для анализа активности частей ядра. Скажем wd пилит zoned допустим, V2 wip - в hi-end ssd то изменение структур актуально.

> говоря о конкретике. Хотя я всю жизнь полагал, что гуманитарий от
> инженера отличается как раз конкретизацией задач.

У большей части моих железок есть некоторые общие свойства. Если все конкретизировать, в лимиты форума не влезет.

> Ну чтоже, тогда расскажу я. Дома емнип с 17 или 16 года
> крутится подобный одноплатник

У меня есть с ~2009-2010 года железки. И со временем я этого довольно много забахал, поэтому статистику траблов немного набрал. Не гигантскую но уже и не нулевую как у вас.

> оно на дебиане (в ту пору я еще не отказался от линукс)

На бсд на мелочи кмк сильно больше возни будет.

> а в руте у него ф2фс. Никаких проблем. Мало? ок.

Одна железка не показатель. Если их будет хотя-бы сотня и лет 5 их работы, аргумент. Делать выводы по паре железок так себе.

> Там внезапно ехт4. Проблем нет. Опять мало? ок.

А у меня вот 1 бэд под libc6 убил всю систему. И из-за 1 непрочитавшегося сектора мне пришлось резко двигать чинить железку черти где. Не айс.

> На работе имею чуть более 2к тонких клиентов на амд геодж 800 лх.

Вот про этих ничего не скажу, но вероятно их флеш поприличнее был чем то что в многих SD и eMMC.

> трима по расписанию (не дискард, нет),

У btrfs кстати сделали забавную штуку, batched (async) trim, хорошо работает, и не тормозит как discard на каждую мелочь, и не требует выделеных прогонов fstrim и проч, удобный компромисс.

> ноатайм флаги при монтировании, уменьшение
> баланса свопа, тюнинг переменных ядра под нанд флеш для ммс итд.

У меня в эмбедовке вообще нет свопа кроме, возможно, иногда, zram. Из соображений латенси и протирания флеша.

> Вы что-то из этого делаете? Или только головную боль гильотиной лечите?

Я делаю сильно больше системного тюнинга чем только это. Еще скажем твики ядра на автоматическое восстановление работы железки за предсказуемое время и отсутствие глюков. Авторебут при паниках и оопс, вачдоги, мониторин критичных процессов, you name it..

> все равно сдохнет, я метаданными типа отзеркалюсь. Мдя.

Можно и данные зеркалить. Т.к. у меня записей мало, это не проблема, а надежность против утечек повышается. Много записей плохо и еще потому что флеш крупноблочная штука и при внезапном слете питания может потерять сильно больше чем вы могли подумать. Это иногда даже btrfs может обидеть, а штуки типа ext4 при этом совсем наповал.

> Вместо того чтобы направить свои усилия на минимизацию операций записи.

Это было сделано. Поэтому х2 запись и не напрягала, их настолько мало в общем случае что начинает больше напрягать утечка в флеше. Которая от циклов конечно зависит, но имеет место всегда.

> Так вот. Ни одно из вышеназванных устройств до сих пор не вышло из строя.

Ну так у вас нет статистики возможных факапов. Как можно делать выводы на отсутствующих данных?

> Я вообще в своей практике сталкивался только дважды со смертью нанд флеш.

А я видел довольно много самых разных отказов оного и не только у себя, это помогает пониманию как это вообще мрет.

> ЧЯДНТ? Почему у Вас все ломается у меня нет?

Магия количеств и времени. Ну кроме геодов, там наверное флеш изначально малоемкий но прочный, может SLC аж. Но в SD карточку да и eMMC уже такой как правило не ставят уже сейчас.

> Вы говорите пофиг, банка вылетела купил новую.

Это не пофиг как раз. Ехать черти куда менять - очень напряжно. И отказ управляюшей системы не рулит.

> А как же там сохранение матушки природы?

Честно говоря вот именно сами одноплатники так то и не мрут, а всякие карточки, ну, я их для коллекции оставил, тестить разные фс на сыпучке как раз, не могу же я 10 лет ждать бэда при тестировании образа. Да и какой объем у кучки uSD? Несколько cm^3? Ужасный объем мусора.

> живу в рациональном потреблении, а вы молодые только верещите о том
> о сем на каждом углу, а как новый смартфончик выходит выстраиваетесь в очереди?

Никуда я не выстраиваюсь, и мои системы условно-вечные по возможности. Но сторажи, разброс параметров, фирмвари и проч могут иметь свои идеи на этот счет.

> Помимо окиянов и рыбок вылетевшая банка - это и потраченное время/деньги и
> репутационные издержки.

Ага. Поэтому вон тот трюк с дубликатами кроме всего прочего во первых в принципе хайлайтит incoming проблемы, во вторых позволяет плавно поменять явно проблемный экземпляр с минимумом репутационных издержек в удобное время, а не когда все уже умерло и девайс не загрузился как с ext4. Если FEC в флеше не выдюжил, контроллер eMMC/ssd/sd данные не придумает сам, и либо io error вернет, или отдаст буфер как есть, в любом случае если это что-то важное было, системе капец может настать. EXT4 да и F2FS вообще пофиг на интегрити данных. Спасибо если еще сразу умрет. А если управляющая глюкать начнет? В этом месте чексумы штука очень полезная, а dup позволяет "self heal".

Ответить | Правка | К родителю #324 | Наверх | Cообщить модератору

223. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Сен-22, 20:08 
> или squashfs.

Вообще-то geom_uzip/mkuzip появился в 2004 году ...
https://www.freebsd.org/cgi/man.cgi?query=geom_uzip&sektion=4

Ответить | Правка | К родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

229. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Сен-22, 20:27 
Забейте. Все сложно.
Ответить | Правка | К родителю #223 | Наверх | Cообщить модератору

36. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (32), 18-Сен-22, 00:07 
Это я первый раз давно проверял лет несколько назад. А с 5.19 естествено в этом году.
Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

63. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (63), 18-Сен-22, 08:41 
> Не знаю. С 5.19 Kernel от убунты даже не запускается c 512 мегабайтами и ниже

Какую еще ошибку?

> номера kernel надо больше 512 мегабайт не знаю. PC 64бит.

Иррелевантно относительно ARM/RISCV/etc.

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

193. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Сен-22, 18:15 
Ты о чём? Вопрос был: "а Ubuntu 22.10 на озу 512 мб сколько свопа надо отрезать?" Я ответел. Когда Canonical Ltd сделает. то что написано в новости тогда и смотри, что там и как рабостает в Ubuntu c Sipeed LicheeRV c RISC-V если тебе это надо.  "Инженеры из компании Canonical ведут работу по добавлению в выпуск Ubuntu 22.10 поддержки 64-битной платы Sipeed LicheeRV, использующей архитектуру RISC-V"  
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

196. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Сен-22, 18:18 
Ошибку как пишется не помню. Снова запускать не хочу хотя это работа на 5-10 минут для меня через виртализацию. Ты, вы сами это можете провереть есл иможете использовать виртуализацию. И не толко виртуализацию.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

199. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Сен-22, 18:23 
Если очень надо я запущу с 512 мгбайтами в виртуализации и напишу эту ошибку. Дайте знать в течении пару дней.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

201. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Сен-22, 18:29 
Дайте знать в течении пару дней если надо, чтобы я запустил, увидел и написал, что пишется от kernel когда я запускаю опер ситему с 512Мб. Ошибка не ошибка я уже не помню, что пишет и не даёт загрузить операционную систему пока не добавить памяти выше 512Мб.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

205. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Сен-22, 18:48 
Мне любопытно просто что бы это могло быть, и вот именно убунты, тем более 22.10 у меня все же нет, а быстрый эксперимент на ее родственнике, типовом 64-бит дебиане мне ничего интересного не дал.

На виртуалке с 256 мегами (и свопом в zram, вбит в темплейт, выкоываривать лень) вышло как-то так:


$ free
              total        used        free      shared  buff/cache   available
Mem:         220452      131332        9604       13024       79516       68792
Swap:        204796       71680      133116

Да, своп великоват, но мне впадлу образ под штучный эксперимент править, сорь. Это zram, он в тех же 256 мегах что и система живет. Т.е. у VM 256 мегов на все было, на железке с 256 мегов будет так же. Т.е. 512 мне вообще дофига. Осталось браузеры в этом убедить :)))

Оно потупило при загрузке немного но прекрасно взлетело, ввалилось в XFCE и в free было ну вон то. И это на довольно жырном x86-64 где размером софта никто не парится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

302. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Сен-22, 05:24 
Это последний Debian 11.5.0 c ядром 5.10 и 512Мб с Mate. Не знаю почему раздел подкачки автоматически не подключился, не стал разбирать.

free
               total        used        free      shared  buff/cache   available
Mem:          467768      368068       12760       14204       86940       73384
Swap:              0           0           0

А это уже с 256Мб. Тоже самое и с разновидностями убунт.

---[ end Kernel panic - not syncing: System is deadlocked on memory ]---

И с Убунтами наверно тоже самое. Похоже то, что я видел и с убунтами дословно не помню.

https://ibb.co/y5gcqYg

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

303. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Сен-22, 05:27 
Не знаю почему раздел подкачки автоматически не подключился, не стал разбираться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

304. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Сен-22, 05:36 
Недавно установил посмтреть Debian.
Ответить | Правка | К родителю #302 | Наверх | Cообщить модератору

305. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Сен-22, 05:44 
Понижай колличество памяти и увидиш тоже самое.
Ответить | Правка | К родителю #205 | Наверх | Cообщить модератору

320. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Сен-22, 22:18 
> Понижай колличество памяти и увидиш тоже самое.

Эммм... ну 256 мегов без свопа на диске (только zram) это по меркам десктопа уровень компа где винтукей запускать уместно было. А тут еще penalty с жирным х86-64 кодом, между прочим.

Даже на одноплатниках типа сабжа менее 256 мегов не паяют, это совсем уж жлобство, сейчас скорее 512, это такой себе джентльменский минимум, чтоли.

А так - в дефолтовой убунте может быть довольно много мусора, ессно. Частично отвечает на вопрос поха :)). Ведь если из образа выкинуть часть питонозначков и что там еще RAM жрало как не в себя, оно как раз на сабже заработает на ура.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

328. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Сен-22, 22:21 
Я не о том комфортно или нет и как будет с малым обьёмом памяти работать. Я о том, что нынешнюю Убунту которая с Gnome не возможно запустить с обьёмом 512Мб. А остальные операционные ситемы с каким колличеством памяти запустится смотрим сами. Вопрос был задан "а Ubuntu 22.10 на озу 512 мб сколько свопа надо отрезать?", а это всё продолжение ответа.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

329. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Сен-22, 22:26 
Если используется файл подкачки на дисках то рекоминдуют использовать не zram, а zswap я так читал. zram это файл подкачки в памяти.
Ответить | Правка | К родителю #320 | Наверх | Cообщить модератору

330. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Сен-22, 22:28 
Правильние так: zram это создание дополнительной памяти для подкачки из памяти.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

332. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Сен-22, 22:32 
С сжатием. "zRam — модуль ядра Linux (ранее известный как compcache). Он создаёт в оперативной памяти сжатое блочное устройство (другими словами, RAM-диск со сжатием данных "на лету"), которое может использоваться, например, как устройство подкачки страниц, хранения временных файлов (/tmp) или же просто как RAM-диск общего назначения"
Ответить | Правка | К родителю #330 | Наверх | Cообщить модератору

331. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Сен-22, 22:29 
Или раздел подкачки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

333. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Сен-22, 22:45 
"zswap — модуль ядра Linux, который сжимает данные, перехватывая попытки записи страниц памяти в swap-раздел на диске"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

335. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Сен-22, 23:25 
"zswap — модуль ядра Linux, который сжимает данные, перехватывая попытки записи страниц памяти в swap-раздел на диске.

Интегрирован в поставку ядра, начиная с версии 3.11. Использует алгоритмы сжатия предоставляемые модулем Linux Crypto API.

zswap увеличивает скорость подкачки страниц памяти в системе путём предотвращения подкачки страниц на физический диск, сжимая страницы и размещая их в оперативной памяти до тех пор, пока не появится необходимость использовать реальный файл подкачки на жёстком диске. Фактически zswap является модулем кэширования страниц памяти между системой и разделом подкачки. При выгрузке страниц в реальный файл подкачки страницы памяти не сжимаются. За счет того, что сжатая страница кэшируется в памяти, и даже может быть никогда не выгружена в реальный файл подкачки, уменьшается количество операций ввода-вывода, а следовательно уменьшается износ физических носителей, что особенно актуально для SSD."

Ответить | Правка | К родителю #333 | Наверх | Cообщить модератору

339. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Сен-22, 06:12 
> Если используется файл подкачки на дисках то рекоминдуют использовать не zram, а
> zswap я так читал. zram это файл подкачки в памяти.

Я _не_ использую файлы подкачки на дисках. Нахрен мне эмулировать оперативку столь тормозным методом? Чтобы плакать про 12309 и ждать 5 минут oom-killer'а? Это и на десктопе нафигнадо, а на эмбедовке с реакцией на события и подавно.

А вот компресануть оперативку и выгрузить туда редко используемое - нормальная идея вроде. При том если это все же потребуется, распаковать LZ4 какой или LZO+RLE много времени не занимает. Да и OOM довольно быстро срабатывает так то. Потупит несколько секунд работае медленнее обычного да и все.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

342. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (342), 23-Сен-22, 18:39 
Не груби. А если напишишь что-то вроде как хочу так и общаюсь. Тогда общайся без моего участия не буду читать.
Ответить | Правка | К родителю #339 | Наверх | Cообщить модератору

343. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (342), 23-Сен-22, 18:46 
А я и не писал, что ты используеш файл или раздел подкачки. Я написал: "Если используется файл подкачки на дисках то рекоминдуют использовать не zram, а zswap я так читал. zram это файл подкачки в памяти" - это не конкретно к кому-то это если кто-то использует файл или раздел подкачки. Вроде понятно написал. Где написано если ты используешь файл или раздел подкачки?
Ответить | Правка | К родителю #339 | Наверх | Cообщить модератору

344. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (342), 23-Сен-22, 18:57 
В фразе должно быть: если используется файл подкачки или раздел подкачки... Я когда писал, о резделе подкачки не вспомнил и не написал.
Ответить | Правка | К родителю #343 | Наверх | Cообщить модератору

345. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Сен-22, 21:03 
> В фразе должно быть: если используется файл подкачки или раздел подкачки... Я
> когда писал, о резделе подкачки не вспомнил и не написал.

Да в целом нафиг надо mass storage'ом оперативку эмулировать, особенно когда zram можно просто сжать неиспользуемое без протирания SSD и тем более хрустения винчом. Первое ведет к внезапной кончине SSD, второе просто жутко медленно.

Ответить | Правка | К родителю #344 | Наверх | Cообщить модератору

349. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Сен-22, 23:26 
Что-тор ты пишеш в отрыве от реальности. Ты знаешь для чего была придумана подкачка? Подкачка это когда нет памяти её мало, но есть диски, а значит можно дисковое пространство использовать как  память. Естествено когда памяти много как у меня я в linux включил Zram и не стал использовать подкачку на диске. Включил на посмотреть может верну подкачку на диске с Zswap. Но, не игнорируй когда памяти и с Zram и без Zram, с подкачкой или без подкачки закончится Linux скорее всего зависнит намернтво, только перезагрузка по питанию. В Windows Zram нет. И подкачку вроде в Win не выключить, только изменить место где будет файл подкачки. И вроде на usb флешках не возможно разместить файл подкачки, на Win XP так. На остальных версиях Win не проверял. И да файл подкачки луше иметь кабы с учётом этого, что подкачка есть, с его наличием пишут программы.
Ответить | Правка | К родителю #345 | Наверх | Cообщить модератору

350. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Сен-22, 23:35 
Что-то ты ... Без р.
Ответить | Правка | К родителю #349 | Наверх | Cообщить модератору

59. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Онаним. (?), 18-Сен-22, 08:33 
Учитывая, что это RISC, я не уверен что в эти 512 метров кроме ядра что-то вообще влезет...
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

65. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (63), 18-Сен-22, 08:44 
> Учитывая, что это RISC, я не уверен что в эти 512 метров
> кроме ядра что-то вообще влезет...

Ядро у RISCV сильно менее жирное чем x86, внезапно. Там нет таких наслоений легаси, ACPI и кучи субвариантов железа. Как минимум пока.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Онаним. (?), 18-Сен-22, 10:56 
> Ядро у RISCV сильно менее жирное чем x86, внезапно.

Зато поток команд о-3.14-ненно более жирный чуть более, чем везде, внезапно.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (89), 18-Сен-22, 11:19 
> Зато поток команд о-3.14-ненно более жирный чуть более, чем везде, внезапно.

Внезапно, поток команд у него вполне культурный. Видимо архитектура была достаточно проста и удачна для оптимизаторов компилеров и они довольно быстро смогли в годный код.

И с чисто практической точки зрения кернелы под вон то весьма умеренные и не идут ни в какое сравнение с x86, особенно дистрибными, где сотни всякой куиты которая на сабже и его аналогах никогда не будет - а потому и не билдуется, очень радикально снижая число инструкций. Да и легаси оно обрасти не успело, так что костыли на все взбрыки доисторических мамонтов там отсутствуют как класс.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Онаним. (?), 18-Сен-22, 14:07 
Ну да, давай расскажи мне ещё, что RISC плотнее CISC, ога.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (139), 18-Сен-22, 14:17 
> Ну да, давай расскажи мне ещё, что RISC плотнее CISC, ога.

У современных RISC с плотностью кода так то лучше чем можно было ожидать. Да и не в абстрактных попугаях счастье, а в общем соотношении. Которое вполне нормальное имхо. Ну и за 17 баксов за всю плату можно многое простить, имхо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

240. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Онаним. (?), 18-Сен-22, 21:07 
Ну, я уже из возраста "голь на выдумки хитра" вырос, поэтому в эту сторону даже не смотрю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

254. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Сен-22, 00:15 
> Ну, я уже из возраста "голь на выдумки хитра" вырос, поэтому в
> эту сторону даже не смотрю.

Поэтому ты не сможешь в определенные категории задач. А мне твои задачи с пыльными х86 гробами скорее всего покажутся энтерпрайзной скукотищей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

267. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Онаним. (?), 19-Сен-22, 08:00 
Разгребать конюшни весело только по первости, потом надоедает, и хочется более спокойных и денежных занятий.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

272. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (272), 19-Сен-22, 11:46 
> Разгребать конюшни весело только по первости, потом надоедает, и хочется более спокойных
> и денежных занятий.

Мы разные. Ты энтерпрайзный мясник с пыльными гробами, пывущий по течению. А я любопытный и люблю открывать новые горизонты, считающий что IT это немного state of art. У меня свой путь, он не зависит от течений и насколько просто или сложно грести. RISCV по пути т.к. я хочу видеть опенсорсный чипмейкинг, давно пора сделать с железом то же что случилось с софтом. Этот процесс запущен и уже не остановится.

А на персональном уровне когда ты задвигаешь про плотность инструкций когда интел тебе тифозный ME впаривает, ты мной рассматриваешься как индеец с тифозным одеялом, не более.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

277. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Сен-22, 13:14 
>когда интел тебе тифозный ME впаривает, ты мной рассматриваешься как индеец с тифозным одеялом, не более.

Когда Вы в русский язык вставляете все эти Ваши

>state of art

Образованными, зрелыми людьми Вы рассматриваетесь не иначе как индеец, который за бусы все променял. Да.

Опен сорс железо есть. Например на павер9 открытой платформе.
Если Вы такой рьяный борцун, так вместо того, чтобы на опеннете рассказывать про дуп'ы бтр и вм'ы на одноплатниках, лучше бы шли софт под открытые платформы эти пилили.
А то его не так то и много. И поддержка призрамывает.

Или Вы "пахать" не хотите, а ждете что попашет кто-то другой?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

294. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (294), 20-Сен-22, 00:59 
> Когда Вы в русский язык вставляете все эти Ваши

Если вы решили поумничать то какой в русском точный аналог "state of art"?

> Образованными, зрелыми людьми Вы рассматриваетесь не иначе как индеец, который за бусы
> все променял. Да.

А для меня индеец с бусами это тот кого белый человек облапошивает. Спасибо если только впарив бусы по суперцене. А могли и тифозное одеяло дать, между прочим. Что и наблюдается.

> Опен сорс железо есть. Например на павер9 открытой платформе.

Открытость железа штука весьма многогранная и многофакторная.

> Если Вы такой рьяный борцун, так вместо того, чтобы на опеннете рассказывать
> про дуп'ы бтр и вм'ы на одноплатниках, лучше бы шли софт
> под открытые платформы эти пилили.

У power'а какое-то проклятие гигантомании и диких цен. В таком виде он элементарно не заходит под многие мои задачи. Да, я хочу маленькие, дешевые и маложручие компьютеры. Сабж к этому сильно ближе чем архидорогой переросток. А с всех этих приключений хочется все же и практическую отдачу в виде возможности это все прикручивать к чему-то практически интересному.

> А то его не так то и много. И поддержка призрамывает.

А потому что непопулярная платформа по цене крыла самолета.

> Или Вы "пахать" не хотите, а ждете что попашет кто-то другой?

Если я не особо заинтересован в результате - странно ждать от меня героической вспашки. С RISCV видите ли сразу было понятно что это быстро станет дешевым и доступным. Ну вот реально его сделать даже по старым техпроцессам мелким маложручим ядром. А power... врядли. Ну а дальше просто удобство по части реюза знаний, тулчейнов и все такое.

Ответить | Правка | К родителю #277 | Наверх | Cообщить модератору

322. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +1 +/
Сообщение от Онаним. (?), 20-Сен-22, 22:42 
> Мы разные. Ты энтерпрайзный мясник с пыльными гробами, пывущий по течению.

Почти. Я ISP/MSP/TSP/SSP/VSP'шник, и на EIA/TIA-568 я вертел твой state of art ради лишней работы :D
Ещё через пяток лет у тебя будет новая модная и вся такая крутая любимка. И с ней ты тоже ко мне придёшь :D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

340. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Сен-22, 06:15 
А ты через пяток лет, если повезет, станешь совсем как пох. И это вовсе даже и не фича. А если не повезет - удобришь чернозем.
Ответить | Правка | К родителю #322 | Наверх | Cообщить модератору

341. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Онаним. (?), 23-Сен-22, 08:20 
Не, ну оба варианта лучше, чем тобой быть.
Ответить | Правка | К родителю #340 | Наверх | Cообщить модератору

346. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (346), 23-Сен-22, 21:09 
> Не, ну оба варианта лучше, чем тобой быть.

Тут уж кому что. Мне такое будущее видится унылым и себе я его не желаю.

Ответить | Правка | К родителю #341 | Наверх | Cообщить модератору

3. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (3), 17-Сен-22, 22:35 
Нет. Отлично было бы:
Новейший процессор Эльбрус100500 на 1нм тех процессе поддерживается отечественной БерезкаОС, базирующейся на микроядре Протон, при помрщи отечественного ЯП Патриот.

Вот это новость. А это все так...

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

9. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (9), 17-Сен-22, 22:48 
Кстати по отечественному яп. Можно назвать и полиглот, например. Сокращенно просто П. Ну, как Си:)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от a_kusb (ok), 17-Сен-22, 23:03 
> Кстати по отечественному яп. Можно назвать и полиглот, например. Сокращенно просто П.
> Ну, как Си:)

Патриотический Си.
П-Си.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (73), 18-Сен-22, 09:34 
+100 социальный кредит
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

334. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Онаним. (?), 21-Сен-22, 22:54 
Патриотический Цэ же.
ПЦ
Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

60. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Онаним. (?), 18-Сен-22, 08:34 
Полипроглот
Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

113. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Сен-22, 13:32 
Ну это хорошее название для аналога раста. Ядро все же на чем-то более трушном и низкоуровневом треба.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +1 +/
Сообщение от a_kusb (ok), 17-Сен-22, 22:59 
> отечественного ЯП Патриот

Довольно плохое название. Судя по названию - будет выполнять указания Роскомнадзора по запрещённым динамическим библиотекам и неподписанному ФСБ программному обеспечению.

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

19. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (19), 17-Сен-22, 23:12 
Коллеги это драфт. Предлагайте варианты! Писи чот не заходит имхо.
Вот П так четко, конкретно.
Если Вы либерал и патриотизм Вам не в радость, ну полиглот то чем не угодил?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (21), 17-Сен-22, 23:21 
МатрёшкаОС на Горыныч ЦПУ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Сен-22, 23:40 
Вот горыныч цпу имхо огононь! Снапдракон нервно курит. Годится!

А вот матрешка как-то аляповато что-ли. Матрешкой можно механизм изоляции приложений назвать, например.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (89), 18-Сен-22, 11:21 
Матрешка уже занята видеоконтейнерами, вы их программировать собрались? В принципе это вариант EBML, но это скорее язык "разметки" нежели "программирования" если можно так сказать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (38), 18-Сен-22, 00:09 
По названию для ЯП что думаете?
Ну водка/балалайка имхо точно не. Полиглот?
Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

18. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  –1 +/
Сообщение от анонна (?), 17-Сен-22, 23:11 
вот не любите вы отечественное))  к себе родному так же относитесь?
а по факту неплохо иметь язык программирования основанный на лексике твоего языка, но проблема только в том , кто сделает и как. тут бы придумать хорошие сокращения слов ибо русский язык многословный и многобуквенный. тут сложнее чем с романо-германской группой языков. они не являются флективными и они значительно проще.
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

20. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Аноним (19), 17-Сен-22, 23:17 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. Скрыто модератором  +/
Сообщение от анонна (?), 17-Сен-22, 23:25 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Аноним (33), 17-Сен-22, 23:55 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Mickey_Mouseemail (?), 18-Сен-22, 07:06 
Как тебе 1С?
Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

115. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Сен-22, 13:35 
Отлично, а что с ним не так?
Уж и в африку даже поставляем.
А вообще ужо пора бы всем к ске то попривыкнуть. Бывают эти ваши ерп и похуже. Да.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 18-Сен-22, 10:28 
> вот не любите вы отечественное))  к себе родному так же относитесь?

Это тут орудует шайка «каконiчного Легиона», как он сам про себя заявил.
Кто не в курсе, первый известный из письменных источников случай - «имя мне Легион» - это когда крендель жил в гробах, а в голове у него бесилось тысяча чертей.

> а по факту неплохо иметь язык программирования основанный на лексике твоего языка,
> но проблема только в том , кто сделает и как. тут
> бы придумать хорошие сокращения слов ибо русский язык многословный и многобуквенный.
> тут сложнее чем с романо-германской группой языков. они не являются флективными
> и они значительно проще.

Язык программирования не обязан быть основан на лексике. Например, Рефал, которому более полувека - это знаки препинания. Именовать функции и переменные можно по своему разумению, главное, что бы в реализации была поддержка Уникода.

*Задаётся нужный набор цифр-символов,
*основание системы счисление - длина этого набора:
всецифры = "0" "1" "2" "3" "4" "5" "6" "7" "8" "9" "A" "B" "C" "D" "E" "F";

* Вычисление факториала
факториал {
    (.разряды) = <факториал (.разряды) <всецифры>>;
    (?цифрануль) ?цифрануль ?цифраодин .остальные = (?цифраодин);
    (.разряды) .всецифры =
    <перемножитьчисла
        (.разряды)
        <факториал <предыдущеечисло (.разряды)>>>;
}


Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

118. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от У нуби полыхает (?), 18-Сен-22, 13:41 
Нуби, до завтра домашняя работа: выяснить истоки формирования определентя Легион в рунете. Как, когда и при каких обстоятельствах термин закрепился.
Кто закрепил Вы конечно же не найдете.
А пока, положите дневничек на стол.

Могу чуть чуть притушить Ваш пожар таки сказав, что пока нет своего железа и своего инструментария разработки, Вы и ваши сотоварищи по несчастью бесполезны.
Я думаю даже Вы понимаете, что ваять шарпами в линуксе - это провал. Да.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 18-Сен-22, 14:29 
Но есть, Петро, один нюанс. ;) В том году ты пару недель за мной точно так же бегал, что-то там писал, а я даже не помню, чем ты тогда провинился.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Морожку держи (?), 18-Сен-22, 16:13 
Ох лол. Так бегал, что Вы и из под анонм и левых акков пытались вытащить из меня информацию. А так же не гнушались и постоянно отвечать, забанив Анона. Впрочем как и сейчас.

Напоминаю, что в предыдущей серии мне стало по-человечески жалко Вас и я решил прекратить Ваш поток самоунижения в бесконечном нытье о всех тех треш сборках.

Вижу, что фантомные боли остались, но острая симптоматика регрессировала. И это есть хорошо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (96), 18-Сен-22, 11:37 
Пиши на 1С.
Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

148. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 18-Сен-22, 14:38 
> а по факту неплохо иметь язык программирования основанный на лексике твоего языка,
> но проблема только в том , кто сделает и как.

А вот как сделать - это реальная проблема. Вон те персонажи, что устроили тут скачки - они не играют особой роли и их можно не бать в расчёт. Самая опасность происходит от так называемых «своих», кто не умеет кодить даже на «английских» ЯП, но при этом разрабатывает операционные системы типа Rosa Tresh. Для них это вопрос жизни и смерти, ведь они останутся не у дел.

Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

168. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Сен-22, 17:03 
Да уж, что за топик без росы? Росисты, сделайте назло нубу поддержку этой борды, будьте мужиками тыдыщ :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

175. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (173), 18-Сен-22, 17:32 
Росисты - это пять!
Идею поддерживаю. Таким макаром и  Шигорин лишиься контрольного пакета. Больше инвесторов, больше демократии и свобод!
Даешь новых спонсоров!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

285. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 19-Сен-22, 15:35 
> Да уж, что за топик без росы? Росисты, сделайте назло нубу поддержку
> этой борды, будьте мужиками тыдыщ :)
> будьте мужиками

Да, пора бы уже =)

Ответить | Правка | К родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

50. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  –1 +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 18-Сен-22, 02:26 
Ваш эльбрус не нужен даже с доплатой: абсолютно бесполезное знание в мире, сидеть потом с этим на низкой рублёвой оплате без вариантов, как 1С сидят прикованные к батарее.
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

56. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (56), 18-Сен-22, 07:33 
Ну они, 1с Ники, как героиновые наркоманы-сделали свой выбор. Многие конторы слазят с этого и кормовая база уменьшается-может кто и успеет соскочить
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от ыы (?), 18-Сен-22, 10:57 
Во тебя штырит...  :) Где ты такими тяжелыми наркотиками затариваешся?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Вася (??), 18-Сен-22, 13:46 
А кто слазит?
Кто не осно переползают в облачка, да.
А по осно звиняйте, альтернатив нема.
Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

72. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (72), 18-Сен-22, 09:30 
> Ваш эльбрус не нужен даже с доплатой: абсолютно бесполезное знание в мире,
> сидеть потом с этим на низкой рублёвой оплате без вариантов, как
> 1С сидят прикованные к батарее.

Да и чисто технически на вон той плате по крайней мере можно использовать обычный GCC и даже худо-бедно майнлайновый кернел уже взлетит. Да и за ценник 1 бруса можно самосвал личей накупить.

Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

84. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от ыы (?), 18-Сен-22, 11:01 
А потом у всех накупленных (не у отдельного экземпляра партии а у каждого кристалла отдельно) - проверяете соответствие схемы и микрокода с опубликованным открыто материалом..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (89), 18-Сен-22, 11:26 
> А потом у всех накупленных (не у отдельного экземпляра партии а у
> каждого кристалла отдельно) - проверяете соответствие схемы и микрокода

У большинства RISCV нет никакого микрокода. Примитивность спеков позволяет и без этого.

А если параноя долбит - на гитхабе более 9000 сорцов ядер RISCV есть. Можно самому в FPGA залить например. А при сереьезном настрое и свой ASIC сделать в конце концов.

> с опубликованным открыто материалом..

У бруса вообще проприетарное вроде бы все что может быть пропреитарным. От NDA на набор команд и спеки до проприетарного тулчейна, системных фирмварей и чего там еще. Впрочем 99.9(9)% никаких проблем не испытает, просто потому что не смогут или не захотят купить это - а остальное при этом не так уж и важно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +1 +/
Сообщение от ыы (?), 18-Сен-22, 11:37 
Так и рисуется картина "секретарь приемной мэра заливает 9000 спеков RISCV в FPGA чтобы распечатать документ".

Уважаемый, все это бред. Выбор между испеченным Ляо или Мао,или каким нить Хунем процессором и отечественным процессором - будет в пользу отечественного ... без вариантов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Сен-22, 11:50 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (103), 18-Сен-22, 12:56 
Мне неинтересны все ваши мэры и мэрии, так что к счастью это не мои проблемы.
Ответить | Правка | К родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

119. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от ыы (?), 18-Сен-22, 13:42 
Разумеется :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 18-Сен-22, 14:12 
Зачем?
Я такое сую в принтсерверы или ещё куда то в домашней автоматизации, лишь бы оно стартовало и работало хоть как то.

А когда будет на десктопе и домашнем сервере что то более производительное - сравнимое с райзеном - опять же мне пофик.
У меня нет врагов настолько могущественных чтобы пихать закладки в процы, а вы там страдайте :)

Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

140. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (139), 18-Сен-22, 14:19 
> Я такое сую в принтсерверы или ещё куда то в домашней автоматизации,
> лишь бы оно стартовало и работало хоть как то.

Во, правильный чел, просек для чего такие штуки рулят :)

> У меня нет врагов настолько могущественных чтобы пихать закладки в процы, а
> вы там страдайте :)

А таки ME и PSP есть все же как суслик, их не видно но они есть :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 18-Сен-22, 14:25 
У PSP нет доступа к сети, там слишком мало кода чтобы это реализовать.
Особенно можно не волноватся если сменил встроенную сетевушку на другую от другого вендора.
А чтобы этим псп воспользоватся в отсутсвии сети - нужно как то код запустить уже в ОС, и видимо не абы какой, те JS в браузере скорее всего неп проканает.

В общем моим условным врагам проще во фрю запихать что то или в порты, чем лезть в такие сложности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (151), 18-Сен-22, 15:06 
Условным врагам проще и дешевле приехать к тебе домой и оторвать за шиворот от монитора. Такие, как местная публика, после этого сразу же начинают каяться, всех закладывать и обещать сотрудничать. Доказано давно всякими Солженицинами.

А на железки-софты эти ваши всем положить. Продолжайте бояться закладок в них, господа Неуловимые Джо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 18-Сен-22, 15:18 
Есть разные условные враги.
Это местные гопники к тебе могут приехать если будешь мешать, а есть те кто хочет из больного любопытства посмотреть что интересного у тебя есть, и приехать они не могут и не хотят.
И кучи других вариантов, как в том же иране с центрифугами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (170), 18-Сен-22, 17:10 
> У PSP нет доступа к сети, там слишком мало кода чтобы это реализовать.

1) Доступ к сети может занимать сильно меньше чем вы там себе вообразили. Никогда не видели бутлоадер на 64 кило показывающий аж вебпагу для рекавери? :)
2) Кстати доступ в сеть не mandatory - его и операционка так то сделает.

> Особенно можно не волноватся если сменил встроенную сетевушку на другую от другого
> вендора.

Это в чем-то верно. Но если проц может в щарахание по памяти, это ... можно обойти. Сам подумай как, это просто.

> JS в браузере скорее всего неп проканает.

Вообще я могу придумать и как сделать бэкдор которому вообще надо будет минимум допущений.

> В общем моим условным врагам проще во фрю запихать что то или
> в порты, чем лезть в такие сложности.

Ну а для себя я предпочитаю по возможности отсутствие откровенно враждебных компонентов в системе, коли уж нечто идентифицировано как таковое.

Ответить | Правка | К родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

179. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 18-Сен-22, 17:40 
Да, я написал это а потом вспомнил что биос нынче умеет через инет обновлятся.

Операционка не даст - у меня фря.

Но опять же, если поставить не интел/рылотек а какойнить меланокс то биос обломается жестоко, как и с вифи.
Хотя меланокс вещь в себе и сам не хуже биоса.

В общем, я не настолько ценный и с ценной инфы у меня разве что киношки с торрентов да фото/видео архив семьи, немного рабочей переписки не представляющей ценности.

А у меня врагов нет, я предпочитаю просто качественные компоненты для которых есть дрова во фре.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

222. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Сен-22, 20:04 
> Да, я написал это а потом вспомнил что биос нынче умеет через инет обновлятся.

У меня есть пара идей как это можно делать, но это наверное лучше в приватике гденить. Чтоб не дарить детали всем подряд, не прикольно если вещицы "а что мне бы не понравилось бы?" прилетели бы в мою же бошку. Ты вроде токс юзаешь?

> Операционка не даст - у меня фря.

При наличии out of band проца ее можно и не спрашивать в принципе. Есть такое подозрение.

> обломается жестоко, как и с вифи.

Да. Но ты кажется не понял что было у меня в уме.

> разве что киношки с торрентов да фото/видео архив семьи, немного рабочей
> переписки не представляющей ценности.

Возможно я предпочитаю перестраховываться, или просто не люблю откровенную малварь. Секурити не бывает слишком много :)

> А у меня врагов нет, я предпочитаю просто качественные компоненты для которых
> есть дрова во фре.

Как знать кто в этом мире друг а кто враг. Friend could turn for, and foe could turn friend...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

228. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Сен-22, 20:26 
Лол. Только что у Вас врагов вообще не было. Лень пасты вставлять.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

247. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 18-Сен-22, 22:11 
Спасибо, но у меня сейчас другие интересы :)

Да и в будущем не вижу проблемы с этой стороны для себя: АНБ пока хватает того что они через андройды и огрызки получают, что венда им сливает и прочей бигдаты.
И потом, я же не проводил аудита фри на предмет закладок, так что заморачиватся с железом тоже смысла нет.

Ответить | Правка | К родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

255. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (255), 19-Сен-22, 00:21 
> Спасибо, но у меня сейчас другие интересы :)

Да я просто показал бы продолб в той логике. Хинт: ты недостаточно низкоуровнево подумал, имхо.

> Да и в будущем не вижу проблемы с этой стороны для себя:
> АНБ пока хватает того что они через андройды и огрызки получают,

С меня они по этой линии получают примерно дырку от бублика :)

> что венда им сливает и прочей бигдаты.

И по этой линии они от меня тоже получают дырку от бублика.

> И потом, я же не проводил аудита фри на предмет закладок, так
> что заморачиватся с железом тоже смысла нет.

Как я уже сказал, если нечто идентифицировано как откровенно враждебная сущность, я задаюсь целью от этого избавиться. Народная мудрость гласит что безопасность бывает 2 уровней - hi и нехай :).Видимо я тяготею ближе к первому из них. Хоть и согласен в целом насчет threat model

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

279. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Дырка от бублика (?), 19-Сен-22, 13:45 
>Как я уже сказал, если нечто идентифицировано как откровенно враждебная сущность
> АНБ пока хватает того что они через андройды и огрызки получают,
>С меня они по этой линии получают примерно дырку от бублика :)
> что венда им сливает и прочей бигдаты.
>И по этой линии они от меня тоже получают дырку от бублика.

Ви таки так много имеете говогить!11
А не поделитесь с неэффективным старпером секретами бытия?
Как так Вы всем феодалам дырки от бубликов пораздали?

И каким таким ядром Вы пользуетесь? Без блобов пади?

А венду Вы просто не пользуете или нашли свиток грааля?

А с ондройдом как? Свята вера в либрем пуризмы или что вообще?

Общественность требует срыва покровов!

Ответить | Правка | К родителю #255 | Наверх | Cообщить модератору

88. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от ыы (?), 18-Сен-22, 11:17 
Покажете где берут низкие рублевые зарплаты 1С-никам, или батарею эту... а то правка конфигураций СТОЛЬКО бабла стоит...
Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

141. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 18-Сен-22, 14:21 
Сколько будет в баксах?
А через год когда рубль рухнет?
А через 10 когда налоговое законодательство изменится и государство перестанет лезть в бухгалтерию частных компаний, как это происходит во всём остальном мире?

Это не считая того что кормовая база в виде частных фирм сокращается из за санкций.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Сен-22, 14:50 
Конкретно в РФ грабли еще и в том что даже с дохреналионом денег купить некоторые наименивания стало просто сложно. Даже просто непозорные микроконтроллеры - ну вот не возят и все тут. Многие позорные впрочем тоже, даже пики с авр вроде закончились. Добро пожаловать в каменный век, семимильными шагами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Сен-22, 16:18 
Кое кто нажалился и мой комментарий улетел в лог. Да, когда не в бровь, а в глаз - это всегда больно. Понимаю, сочувствую. Но лучше сейчас я, чем враг потом шваброй.
Тяжело в ученье...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

273. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Сен-22, 12:43 
Мистер, вон то уже сейчас не мои грабли а ваши, удачи вам в разгребании за питерской гопотой и всяческих инженерных узбеков, как говорится.

А к сносу мсг я отношения не имею, тут роботы злобствуют а может и модеры, у меня тоже кучу сообщений снесли. Такие как вы именно эти стандарты двигали, на что теперь жалуетесь? И это только начало, остальные продвигаемые такими лицами стандарты вам тоже прилетят имхо. Это честно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

282. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Сен-22, 14:12 
Сеньор, почему Вы думаете, что в этих граблях я обвинял Вас?

Мне было интересно как здесь все работает и я немного разобрался. Но о технике не буду, а то совсем возгорит у господ владельцев.

Стандарты? А где другие стандарты?
Когда всякий человек получает в руки свой маленький топорик, он невозбранно начинает его применять.
Разнятся лишь предлоги, масштабы да декорации.

Будем же честны!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

295. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Сен-22, 01:16 
> Сеньор, почему Вы думаете, что в этих граблях я обвинял Вас?

Вообще-то это была ремарка что это к счастью не мои проблемы. А по вашему миндсету я прикинул что вы причастны к появлению этой проблемы. Будет вполне честно если вы разгребанием и займетесь. Я не угадал?

> Мне было интересно как здесь все работает и я немного разобрался. Но
> о технике не буду, а то совсем возгорит у господ владельцев.

КМК тут бот чего-то взбыковал, бывает иногда. Side effect наличия анонимусов.

> Стандарты? А где другие стандарты?

"Относитесь к другим так как вы хотите чтобы отнеслись к вам". Простой, честный принцип. От себя добавлю что он отлично показывает кто и чего заслуживает. Одно из самых прикольных что бывает в этой вселенной это отзеркалившиеся на носителя принципов его же принципы.

> Когда всякий человек получает в руки свой маленький топорик, он невозбранно начинает
> его применять.

Цивилизованный человек от дикаря отличается тем что умеет себя контролировать и сдерживаться.

> Будем же честны!

Я вроде нигде не соврал. Ну вот не испытваю желания топориком махать. По крайней мере, первым, как инициатор. В ответ - возможны варианты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (63), 18-Сен-22, 08:42 
> Нет. Отлично было бы:
> Новейший процессор Эльбрус100500 на 1нм тех процессе поддерживается отечественной БерезкаОС,
> базирующейся на микроядре Протон, при помрщи отечественного ЯП Патриот.

Но только в эту пору прекрасную...

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

4. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (5), 17-Сен-22, 22:37 
Интелу с его устаревшей и закрытой архитектурой скоро придет конец. И не ясно что можно тут сделать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +2 +/
Сообщение от Timoteo Cirkla (ok), 17-Сен-22, 23:00 
Ничего хорошего не сулит. Сейчас человек может может в одну машину засунуть компоненты от разных вендоров. Потом взять другую материнку, уже под AMD (если предыдущая была под штеуд) и зсунуть туда ровно ту же память, те же SSD/HDD, ту же видяшку, абсолютно любую периферию. И оси будут те же - ровно те же сборки винды или дистрибутивы линукса под  любое х86 железо. А вот с появлением разных ARM-чипов от разных производителей, не факт, что эта свобода останется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от a_kusb (ok), 17-Сен-22, 23:02 
С одной стороны хотелось бы некую стандартизацию для Риск В. А с другой - это же штука для встройки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Онаним. (?), 18-Сен-22, 08:36 
Какой нафиг стандартизации смысл ждать от железа, жизненный цикл которого год-два-три.
Тот же ARM.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (74), 18-Сен-22, 09:37 
Надо больше? Olimex делает платки на allwinner с более другим циклом. На D1 вероятно тоже скоро выкатят что-то. Некоторые их платы уже лет 10 производятся. По заявкам индустриальных и тому подобных эмбедовочных кастомеров. Конечно это чуть дороже $17 - но не так уж и сильно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 18-Сен-22, 10:47 
Вообще-то, именно для такого железа нужна стандартизация, чтобы каждые два-три года не делать лишнюю работу ни вендору, ни потребителю.
Ответить | Правка | К родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

79. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +2 +/
Сообщение от Онаним. (?), 18-Сен-22, 10:51 
На этом железе ни вендор, ни потребитель не затачиваются на длинный цикл жизни.
Купил хламоми, поюзал, выбросил. Произвёл очередной хлам, втюхал, выбросил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 18-Сен-22, 11:21 
Это в маня-мирке тяп-ляп девелоперов. А в реальном мире с точностью до наоборот - поставил, настроил, отладил, пользуешься.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Сен-22, 08:50 
> С одной стороны хотелось бы некую стандартизацию для Риск В. А с
> другой - это же штука для встройки.

Соскучился по вечно глюкавым UEFI, ACPI и прочим прелестям, проверенным производителем только под вендой, а вы там, дескать, ипитесь как хотите с вендорскими фирмвареблобами?

Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

80. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +2 +/
Сообщение от Онаним. (?), 18-Сен-22, 10:53 
Тем не менее, ты можешь винду или линухи запустить почти на любом x86 за последние 20 лет без пересборки, и даже большинство оборудования подхватится. А вот с тем же армом тебя ждут весёлые пляски с бубном на каждой отдельной железке.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (170), 18-Сен-22, 11:36 
> Тем не менее, ты можешь винду или линухи запустить почти на любом
> x86 за последние 20 лет без пересборки, и даже большинство оборудования
> подхватится. А вот с тем же армом тебя ждут весёлые пляски
> с бубном на каждой отдельной железке.

А я не обломлюсь поплясать, если я в результате могу взять железку за 17 баксов, размером с кредитку, которую павербанк за штукарь может чуть не неделю кормить электричеством. Видишь ли, я на этом фоне по сравнению с тобой и твоим x86 - почти как sci-fi выгляжу.

Ты свои x86 гробы во многие "мои" задачи вообще ставить не станешь и вместо этого будешь либо щеголять голым задом, либо продашься с всеми потрохами какому-нибудь гуглоамазону или кто там тебе "счастье" обеспечив, заодно сделав дойной коровой и нелохом, "just because they can".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Онаним. (?), 18-Сен-22, 14:06 
Проблема в том, что на этой железке ты ничего толком делать не можешь, кроме самых примитивных задач.
Но для всякого хлама типа полоумного дома сгодится, да.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +1 +/
Сообщение от Онаним. (?), 18-Сен-22, 14:06 
Поправочка: для всякого облачного хлама.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Сен-22, 16:47 
> Проблема в том, что на этой железке ты ничего толком делать не
> можешь, кроме самых примитивных задач.

"Примитивные" задачи бывают разные. И не всем же мега-расчеты гонять. А так оно сильно мощнее бортового компьютера Appolo и даже моего первого компа с виндой на котором я даже офис гонял.

> Но для всякого хлама типа полоумного дома сгодится, да.

Ну да. Или там робот/бортовой компьютер и проч. Это на случай когда хочется мелкий комп с линухом и немного околоэмбедовочных интерфейсов. С мегавычислениями куда-то в другое место.

Ответить | Правка | К родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

241. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +1 +/
Сообщение от Онаним. (?), 18-Сен-22, 21:10 
А я тем временем буду облачка для твоих поделок хостить, потому что эти поделки без считающих за них всё облачков для работы непригодны. На x86, да. И ты мне занесёшь гораздо больше $17, ага :)
Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

256. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (255), 19-Сен-22, 00:25 
> А я тем временем буду облачка для твоих поделок хостить, потому что
> эти поделки без считающих за них всё облачков для работы непригодны.
> На x86, да. И ты мне занесёшь гораздо больше $17, ага :)

Моим девайсам не требуются никакие облачка. Так что я занесу тебе дырку от бублика. Видишь ли, я например немного в p2p технологии научился, где ты и твои облака просто... легами. Лишний элемент интерьера. Динозавры. Тупик эволюции.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

263. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Онаним. (?), 19-Сен-22, 07:37 
P2P твоё барахло за $17 не сумеет, ему бы полтора датчика опросить без существенных задержек
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

274. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Сен-22, 12:48 
> P2P твоё барахло за $17 не сумеет,

Чувак, я это даже на ффраном роутере с 64 мегами могу, а на 512 это уже пижонство, можно пожировать.

> ему бы полтора датчика опросить без существенных задержек

Еще б ты что-то понимал в этой теме со своими х86 ящиками.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

266. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Онаним. (?), 19-Сен-22, 07:51 
Давай уж начистоту: ядро пингвина для этой шляпы жирновато. Там зайдёт какая-нибудь RTOS, но программировать под RTOS - это отдельная тема, и выйдет сильно дороже экономии на спичках.
Ответить | Правка | К родителю #256 | Наверх | Cообщить модератору

275. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (275), 19-Сен-22, 12:52 
> Давай уж начистоту: ядро пингвина для этой шляпы жирновато.

Давай уж начистоту, пингвин, даже с btrfs, даже на 64 мегах работает. А 512 ему так то дофига, если не вебмакачить и всякие "значки на пихоне" не впихивать как убунта на десктопе.

> Там зайдёт какая-нибудь RTOS, но программировать под RTOS - это отдельная тема, и выйдет
> сильно дороже экономии на спичках.

На вон той железке прекрасно взлетит пингвин, а вот под ртосы такие мощные железки прогать как раз экзотика. Там дров тупо нет - и железо уже слишком сложное чтобы на коленке bare metal дрова самому выписывать.

Вон те вундервафли шлепаемые миллионами линя гоняют и на сильно более скромном проце и оперативе. Потому что могут. И он им там сеть обеспечивает, usb-eth абстракцию, вебморду и все такое, чего линух умеет. Пуркуа ему да не па? Ты в этой теме просто ноль, не позорься своей "экспертизой" пыжась доказать недоказуемое. Даже шайка шатлворта вменяемее тебя, лол.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

284. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Сен-22, 15:03 
Лол. А чо слабо дров под ртос напилить?
Или чисто бить лоб об бордюр в преклонении перед торвальдсом?
Давай гитхаб свой, ща посмотрим чо ты за поц.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

299. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Сен-22, 02:09 
Мсье, вы слоупок? Я пингвином на таких вещах пользуюсь вот именно за его продвинутые "компьютерообразные" фичи. В сочетании с околоэмбедовочными интерфейсами это довольно интересное гибридное комбо.

А ртос на такой штуки мне нужен ... потому что ну вот например что? Для жесткого реалтайма я могу вообще мк взять, только я там bare metal предпочитаю. Вот там я уже с железом поработаю от души. RTOS правда опять с этого ничего не обломится. Ну вот не нравятся мне пародии на операционку. Что вы ко мне с ними пристали? Меня скорее RT_LINUX заинтересует какой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

321. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Онаним. (?), 20-Сен-22, 22:38 
Чувак устриц не пробовал, но думает, что они летать умеют.
Если пнуть - наверное полетят, да. А так 64 метра сейчас даже в роутерах домашних с бизибоксом уже не увидишь :D
Ответить | Правка | К родителю #284 | Наверх | Cообщить модератору

348. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Сен-22, 22:04 
> Чувак устриц не пробовал, но думает, что они летать умеют.

У меня вот прям ща вокруг меня с дюжину одноплатников. Поэтому я отлично в курсе что они умеют. А если вам кажется что устрицы не летают... "given enough thrust pigs fly just fine" :). Там правда есть уточнение еще.

> Если пнуть - наверное полетят, да.

Мое наличие здесь лучшее подтверждение работы моих технологий. Несколько железок с моими образами систем в том числе и телепортируют меня вот сюда.

> А так 64 метра сейчас даже
> в роутерах домашних с бизибоксом уже не увидишь :D

Почему, в дешевых вполне. Ну и менять роутер каждый год это для таких как ты. Меня тут вон за кучку осыпавшихся sd карточек за мусор некто поругал, а за гору eWaste типа роутеров 64 мена могу себе представить. Да и гордиться блоатварью - ну, такое себе. Даже если RAM больше, окей, я тогда пару добавочных задач навешу при случае.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от ыы (?), 18-Сен-22, 11:09 
>может в одну машину засунуть компоненты от разных вендоров

Разумеется можете. Как это потом будет работать - вопрос другой :)

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

268. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Онаним. (?), 19-Сен-22, 08:37 
Да как. Нормально работает.
Проц от AMD, видео от nV, память и хранилки от самсунга, звук от Creative, блок питания от BeQuiet.
И всё это между собой забавным образом срастается. Раньше зоопарка было ещё больше, кстати, и тоже работало.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

269. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Онаним. (?), 19-Сен-22, 08:38 
Забыл плату от азуса на чипсете от AMD.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

306. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от ыы (?), 20-Сен-22, 13:25 
А планочки памяти как ставите? Парами? И берете от разных производителей?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

309. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 20-Сен-22, 14:37 
Главное плашки AMD с процессорами AMD не сочетать, как советуют в Сети. :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

318. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Онаним. (?), 20-Сен-22, 20:51 
Надо сказать, по опыту, в многоканальных контроллерах прекрасно работает память разных производителей, лишь бы в пределах канала была одинаковая.
Ответить | Правка | К родителю #306 | Наверх | Cообщить модератору

227. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Diozan (ok), 18-Сен-22, 20:24 
Всё остаётся. Для того и делают открытые системы, что бы под разными архитектурами работали. Генту рулит в этом плане. Состряпал себе конфигурацию и раскидиывай её по разным архитектурам.
Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

15. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +1 +/
Сообщение от a_kusb (ok), 17-Сен-22, 23:01 
А openX86 вы пользовались бы? (При поддержке IBM, Microsoft, правительств Бразилии и Парагвая)
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

81. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Онаним. (?), 18-Сен-22, 10:55 
Какой нафиг openX86... На поддержание современных архитектур x86 нужно столько ресурсов, что даже если лютые энтузиасты всеми тремя десятыми классами каждой среднеобразовательной школы района соберутся - сил не хватит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

262. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Сен-22, 03:34 
Нет. X86 место в музее. Apple показала как надо. JIT компилятор, с трансляцией сисколлов и вызовов шаред библиотек в нативные вызовы.

Нет нужды тянуть железный декодер ISA x86, достаточно софтварного.

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

264. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Онаним. (?), 19-Сен-22, 07:39 
Угу. Уже и итаник был, и арм прочили в убийцы x86, и вот новое модное появилось, и даже эппл, Брут!
А фиг там, x86 живёт и здравствует. Потому что.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 18-Сен-22, 07:16 
Интел давно и много вкладывается не только в процы для компов
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

75. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (74), 18-Сен-22, 09:40 
> Интел давно и много вкладывается не только в процы для компов

При том у них стабильно получается хрень, начиная с TabletPC еще приснопамятного. Сколько ему лет? 15? 20? Наверное все уже со счета сбились. Они SiFive с горя купить пытались, но, кажется, не срослось. Да и смысл, там уже конкурентов легион и никакого этакого преимущества это не даст уже, момент упущен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (96), 18-Сен-22, 11:38 
Только в твоих влажных фантазиях.
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

28. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (28), 17-Сен-22, 23:48 
Дайте ссылку куда такуб плату втыкать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (28), 17-Сен-22, 23:50 
Сам нашел Lichee RV Dock  назывется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (49), 18-Сен-22, 01:25 
Вот так, китайский процессор есть в продаже за копейки, а Байкалов как не было, так и нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Сен-22, 08:56 
> Вот так, китайский процессор есть в продаже за копейки, а Байкалов как
> не было, так и нет.

Ну вот так, allwinner - обычный комерс с нормальным капиталистическим управлением, а не очередные присоски к бюджету.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. Скрыто модератором  +/
Сообщение от ыы (?), 18-Сен-22, 11:13 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (170), 18-Сен-22, 11:41 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. Скрыто модератором  +2 +/
Сообщение от ыы (?), 18-Сен-22, 12:17 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (103), 18-Сен-22, 13:03 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Сен-22, 13:22 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от ыы (?), 18-Сен-22, 13:39 
Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

125. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Сен-22, 13:58 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. Скрыто модератором  +/
Сообщение от ыы (?), 18-Сен-22, 17:31 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Сен-22, 13:59 
Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

135. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Сен-22, 14:12 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Сен-22, 15:06 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Сен-22, 17:49 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

218. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Сен-22, 19:44 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Сен-22, 14:00 
Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

137. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Сен-22, 14:14 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Сен-22, 14:47 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

186. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Сен-22, 17:55 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Вася (??), 18-Сен-22, 13:55 
Ответить | Правка | К родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

128. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Сен-22, 14:05 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (147), 18-Сен-22, 14:38 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (164), 18-Сен-22, 16:28 
Ответить | Правка | К родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

239. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (49), 18-Сен-22, 21:04 
Ответить | Правка | К родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

225. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Diozan (ok), 18-Сен-22, 20:22 
Ответить | Правка | К родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

313. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от benu (ok), 20-Сен-22, 18:01 
Гонишь? https://imaxai.ru/shop/motherboards/all
Или бабок нет?
Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

325. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (49), 21-Сен-22, 18:02 
> за копейки

И в любую часть глобуса.

А по ссылке что ты показываешь какой-то унылый оверпрайс без возможности заказать в другую страну. Почувствуй разницу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

327. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от benu (ok), 21-Сен-22, 21:36 
А первое сообщение в данной ветке прочитать религия не позволяет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (52), 18-Сен-22, 06:29 
Купил плату и док. Опеннет получит процент?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от corvuscor (ok), 18-Сен-22, 13:18 
Прикольно, тоже заказал такую платку.
Девкит с гигом памяти. Интересно будет потыкать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 18-Сен-22, 07:27 
И что с этим делать ?
Ядер мало и слабых, графическая система скорее формальная
Памяти мало
Аналоговой периферии мало

Даже ещё большее ненужно чем малина

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +5 +/
Сообщение от Советский инженер (?), 18-Сен-22, 08:01 
Я что-то запамятовал, а какая аналоговая переферия имеется на распбери пи?
ШИМ чтоли?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Сен-22, 13:13 
Только советский инженер может назвать PWM аналоговой периферией, мда...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (69), 18-Сен-22, 09:15 
> И что с этим делать ?

А чегонить мелкое управляющее с линухом например. Или на стыке технологий, околоэмбедовка, iot-гейты, мелкие роботы всякие. В общем все что хотело небольшой комп, но писюк был избыточным а мк недостаточным.

При достаточно креативном подходе можно многое. Ну вон у олимекса на подобном есть допустим система мониторинга горного оборудования. Правда на их собственных бордах и несколько других allwinner'ах. Нормальная штука, с небольшим дисплем, статусом разных подсистем, сигналами от датчиков машины и всем таким. Типа бортового компьютера + fleet tracking разом. Так что водила видит наиболее очевидные факапы по датчикам, а компания - статус их машин в целом.

И да, вот именно эта борда немного странновата, зато стоит копье, один из наиболее доступных RISCV, и достаточно массовый чтобы даже убунта им заморочилась.

> Ядер мало и слабых, графическая система скорее формальная
> Памяти мало

А какие, собственно, сильно более эпические предложения можно за те $17 поиметь?

> Аналоговой периферии мало

За этим вообще лучше в микроконтроллеры, там этого счастья завались. Но это другое.

> Даже ещё большее ненужно чем малина

Для потребителей с маздайкой разве что. А кто хочет поэкспериментировать с мелкой околовстройкой, чем-то типа iot, бортовых компьютеров, или несложных роботов занедорого - почему нет? Да еще бонусом новую платформу в виде RISCV освоить можно. А при серьезном настрое стать и частью той силы которая вот прямо сейчас подгоняет десятки тысяч пакетов под RISCV так что официальным портам в например дебиане скоро быть. Неофициальный порт уже вполне живой, вопрос только времени и качества софта когда он станет официальным.

Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

286. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от minonA (?), 19-Сен-22, 15:50 
> Даже ещё большее ненужно чем малина

И её при этом не купить за более менее адекватную цену. Везде наценка 200%. Как так?

Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

58. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (58), 18-Сен-22, 08:03 
> Ubuntu... с одноядерным CPU... 512MB ОЗУ

Не, ну, это не Windows 10/11, конечно, но...
У них там не только травку легализовали?
Синтетика какая-то и правоохранители не успевают обновлять списки запрещённых веществ?
За дело взялась команда в Нидерландах?
Оказалось, внезапно, что каждый разраб на самом деле потомок коренных американцев и потому обязан участвовать в кислотной тусов... эээ... в магических ритуалах?
Половина разрабов GNOME и все манагеры в травматологии, а оставшиеся, в креслах-ката... эээ... загорелись  энтузиазмом и спешно, но добротно, оптимизируют GNOME?
Я всё ещё сплю?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (62), 18-Сен-22, 08:41 
А в чём проблема? Вот у меня 64 битная система со всеми системными демонами и ядро с кучей железа потребляют 50мб, +50мб видеодрайвер. Этого уже достаточно для полноценной работы и решения любых задач.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (69), 18-Сен-22, 09:23 
> А в чём проблема? Вот у меня 64 битная система со всеми
> системными демонами и ядро с кучей железа потребляют 50мб, +50мб видеодрайвер.
> Этого уже достаточно для полноценной работы и решения любых задач.

Та мелкота сможет довольно много. Особенное если не вебмакачить совсем уж внаглую.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (69), 18-Сен-22, 09:18 
> У них там не только травку легализовали?

У китайцев то? Ну, приехайте да проверьте, они введут вас курс дела в своем стиле :)

> За дело взялась команда в Нидерландах?

Allwinner в китае, да и Lichee* тоже вроде китайцы делают. А то что убунта стремится к майнстриму ни для кого не секрет. Дешевая и массовая железка в этом им помощник.

> Оказалось, внезапно, что каждый разраб на самом деле потомок коренных американцев

Даже китайцы? Интересно, они в курсе?

Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

161. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  –1 +/
Сообщение от пох. (?), 18-Сен-22, 16:14 
Причем бы тут - китайцы? "В убунту ...далее по тексту".

Китайцы делают дешевое китайское г-но, как они всегда и делали, там ничего нового.
А вот по поводу убунты - присоединяюсь к анониму. С уточнением - "а что, собственно, такого в ДИСТРИБУТИВЕ может "поддерживать" ? Не, серьезно, бубунта - не разработчик ведра, вряд ли для этого недо сцока есть какие-то утилиты для моргания светодиодиками которые надо прям сразу в дистрибутив (а если нету то опять же не бубунтоидам копчоным их разработкой заниматься)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

190. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Сен-22, 18:07 
> Причем бы тут - китайцы? "В убунту ...далее по тексту".

Китайцы при том что железки делают.

> Китайцы делают дешевое китайское г-но, как они всегда и делали, там ничего нового.

Так в этом их фича и состоит.

> "а что, собственно, такого в ДИСТРИБУТИВЕ может "поддерживать" ? Не, серьезно,

Ну, инсталл, пакетики какие, образа, все такое. Чтобы можно было втулить out of the box без гимора и более-менее работало.

Кроме разработчиков ядра - под RISCV пока не все дебиановские пакеты гладко билдятся например. Поэтому дебиан не считает этот порт за официальный. Пока еще. Кроме кернеля есть и "дела инфраструктурные" так то. Ну а убунта с ее хомяками поляну подвытопчут на тему, как ни крути.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

248. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от пох. (?), 18-Сен-22, 22:32 
Дык китайцы много чего делают - убунтуи-то тут с какого боку?

Я ж не прошу их "поддержать" свой недоноут, к примеру, понятно что "ой, драйверы это не к нам, гомощель это ж не мы, это другие гомики, так что что у тебя там получается с сенсором - не наш баг, тили тили, трали вали"

> Ну, инсталл, пакетики какие, образа, все такое.

хмм... то есть вон на весь arm один образ - а тут шпециальный под неведомую китайскую е6анину по 16 баксоф?

Ладно, я еще понимаю может ведро какое-то отдельно собрать (хотя тоже ж вроде давно немодно так? Впрочем, тут у бубунты не поймешь что модно - глядя на "gke", "ibm" и еще кучу загадочного г-неца в репах)

> Кроме разработчиков ядра - под RISCV пока не все дебиановские пакеты гладко билдятся например.

Это точно задача бубуинов, которые и дебиановские-то пакеты как показала практика не всегда пересобрать могут?
А не автора софтины которая под riscv просто не работает?

И опять же - если убунта собралась бы поддерживать riscv как архитектуру это было бы еще можно понять (ах, ну да, ну да - нету же там архитектуры, там каждый китаец лепит уникальную колбаску)
- но отдельно взятую непонятную плату для ничего?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

300. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (300), 20-Сен-22, 02:44 
> Дык китайцы много чего делают - убунтуи-то тут с какого боку?

Хотят пристроиться к этому празднику жизни.

> Я ж не прошу их "поддержать" свой недоноут, к примеру,

В этом мире никто никому ничего не должен. Но могут если захотят. Поэтому покупая железку либо там должны быть дрова, либо стоит быть уверенным в комьюнити за ней что они сделают. Иначе можно и обломаться.

> "ой, драйверы это не к нам,

Драйверы и правда не к ним в основном. Но это для сабжа и без них активно фигарят.

> это другие гомики, так что что у тебя там получается с
> сенсором - не наш баг, тили тили, трали вали"

Убунтуи не ядерщики в целом. Хотя, смотря, конечно, с чем сравнивать. Но они могут дать неплохое дефолтное окружение простое в использовании. Наверняка чипмейкеру и боардмейкеру это на руку.

> хмм... то есть вон на весь arm один образ -

Ну как бы и там с этим не все так просто. Старт после powerup у soc разный. А отдельного чипа с bios никто ессно не паяет, жаба. Да и что в этом качестве предлагается? Глюкавый UEFI и ACPI? Пасиба, наелся этого на x86.

> а тут шпециальный под неведомую китайскую е6анину по 16 баксоф?

За 16 баксов да еще с новомодным riscv можно и пободаться.

> дебиановские-то пакеты как показала практика не всегда пересобрать могут?

Это пересекающиеся множества - часть Debian Developers в canonical работают.

> А не автора софтины которая под riscv просто не работает?

В идеале жи, но те могут и локальные патчи сделать если приперло. И вообще-то потом в апстрим продвинуть по задумке.

> - нету же там архитектуры, там каждый китаец лепит уникальную колбаску)

Базовый набор команд у всех одинаковый.

> - но отдельно взятую непонятную плату для ничего?

Тут принцип простой: не нравится не юзай. А так каждый сам решает почему и на что тратить свои ресурсы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

310. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 20-Сен-22, 16:14 
> Хотят пристроиться к этому празднику жизни.

верное рассуждение. но все еще непонятно в чем пристрой.

>> Я ж не прошу их "поддержать" свой недоноут, к примеру,
> В этом мире никто никому ничего не должен. Но могут если захотят.

не могут.

> Поэтому покупая железку либо там должны быть дрова, либо стоит быть уверенным

что на ней предустановлена дисяточка. Поправил, не благодари.

Я уже лет десять примерно так и делаю.

> Глюкавый UEFI и ACPI? Пасиба, наелся этого на x86.

У меня все работает, что я делаю не так?

А г-но на альтернативных решениях - работает хреновенько и ненадежно. Поэтому и не планирую больше вляпываться - мне нахрен не нужны поделки за $16 втыкаемые в какой-то там док ценой 260.

Но зачем их все так активно пиарят и где тут китаец занес бабла или они сами полезные идиоты - вот это было бы интересно понять. Но похоже таки идиоты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

314. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Сен-22, 20:02 
> верное рассуждение. но все еще непонятно в чем пристрой.

Выкатят решение с которым оно ставится на ту борду за 5 минут. PROFIT!

> не могут.

У меня иные идеи на этот счет.

> что на ней предустановлена дисяточка. Поправил, не благодари.

Я такие железки в принципе не покупаю и десяточкой не пользуюсь и не планирую. Так что смысла в таких ремарках в мой адрес ровно ноль.

> Я уже лет десять примерно так и делаю.

А я очень рад что я не ты и поэтому имею более интересные опции для маневра и менее унылый булшит как род занятий.

> У меня все работает, что я делаю не так?

Я бы сказал, но будет обидно да и не поймешь имхо.

> А г-но на альтернативных решениях - работает хреновенько и ненадежно.

Я видел более года аптайма на моих решениях. Просто надо вынуть руки из...

> Поэтому и не планирую больше вляпываться - мне нахрен не нужны поделки за
> $16 втыкаемые в какой-то там док ценой 260.

Не мои проблемы. А я штуки типа сабжа и дальше буду покупать. Ну не ставить же мне оверинженернутых, дорогих, прожорливых x86 уродов в мелкие задачи.

> Но зачем их все так активно пиарят и где тут китаец занес
> бабла или они сами полезные идиоты - вот это было бы
> интересно понять. Но похоже таки идиоты.

Да просто хайпуют понемножку, направление осваивают, и уж что-что а идиотами по результатам не окажутся. Убунт на IoT-образной лабуде прибавится, все такое... а то что этот праздник жизни без тебя пойдет, кукуй на своей "любимой" работе протирая штаны с х86 гробинами, эпично же, судя по твоим же коментам...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

316. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от пох. (?), 20-Сен-22, 20:34 
> Выкатят решение с которым оно ставится на ту борду за 5 минут.

это у тебя dd такой тормозной? Или ту борду только программатором можно?

> У меня иные идеи на этот счет.

У тебя идеи, у меня практика. Все что может делать бубунточка - нескучные скриптики. И те не всегда удачно получаются для железок чуть в сторону от типовых.

> Я такие железки в принципе не покупаю

твои проблемы. Страдай, чо, ради глупых принципов чего ж не пострадать.

>> У меня все работает, что я делаю не так?
> Я бы сказал, но будет обидно да и не поймешь имхо.

Слив засчитан. Ничего кроме унылых религиозных песнопений что вот в uefi все хреново, ты произвести неспособен.

Это у бубуинов и прочих л@п4тофанатов все хреново, а не с uefi - тот просто работает и делает то что и должен делать.

> Я видел более года аптайма на моих решениях. Просто надо вынуть руки из...

просто не надо пытаться их использовать, ага. Год аптайма с la 0.00
Вон у нас тут виндовый 2003 с парой лет аптайма. С не 0.00, кстати. Ничего, живет.
Предыдущий ребут - катастрофа с питанием в DC (tier1, хахаха), а так хрен знает сколько б было.

> Не мои проблемы. А я штуки типа сабжа и дальше буду покупать. Ну не ставить же мне
> оверинженернутых, дорогих, прожорливых x86 уродов в мелкие задачи.

ага, ты их будешь арендовать в мазаф..амазоне и прочих облачках, чтоб твоим поделкам было к чему коннектиться нескучным rest api.
Ну это при условии что те вообще кому-то зачем-то нужны, в чем у меня назрели большие сомнения.

P.S. а в совсем мелкие задачи прекрасно ставились поделки на базе x10, когда тебя еще в проекте не было. Управлялись да - все чохом коробкой на x86, потому что так удобнее и надежнее, чем ковыряться с недоплатами. Без всяких облачков. Но это немодно и не по хипстерски.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

292. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (292), 19-Сен-22, 22:28 
> Кроме разработчиков ядра - под RISCV пока не все дебиановские пакеты гладко билдятся например. Поэтому дебиан не считает этот порт за официальный. Пока еще. Кроме кернеля есть и "дела инфраструктурные" так то. Ну а убунта с ее хомяками поляну подвытопчут на тему, как ни крути.

Так RISCV ещё не стабилизировали, как раз у процессора из поста нестандарные векторные инструкции. Соберёшь что-то, а оно и не запустится.

Ответить | Правка | К родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

311. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 20-Сен-22, 16:16 
> Так RISCV ещё не стабилизировали, как раз у процессора из поста нестандарные

они и не собирались

> векторные инструкции. Соберёшь что-то, а оно и не запустится.

там по-моему стандарта только mov да xor. Остальное каждая китайская обезьянка ляпает как ей показалось удобнее. Поэтому и дерьмо.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

315. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Сен-22, 20:04 
> они и не собирались

Опять экспертиза так и прет. Вооооон там вообще-то драфт стандарта есть, и узнать об этом можно зайдя на википедию. На википедию, карл!

> там по-моему стандарта только mov да xor. Остальное каждая китайская обезьянка ляпает
> как ей показалось удобнее. Поэтому и дерьмо.

Зато дешево и круто. И 200+ баксовые гробы с питальником крупнее чем тут вся плата этому ну вообще не конкурент.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

317. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от пох. (?), 20-Сен-22, 20:38 
Википедия - продукт таких же грамотеев, не владеющих темой.

Годится для первичного знакомства с совсем неведомой областью, и то осторожно.

Аж драфт стандарта? В котором каждая пятая страница - "а вот тут мы оставляем простор для вашей самодеятельности" ?  Нууу, ок. mov и xor стандартизированы (правда, не со всеми типами операндов), это прям делает платформу уже почти окончательно готовой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

323. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 21-Сен-22, 11:27 
> Аж драфт стандарта? В котором каждая пятая страница - "а вот тут
> мы оставляем простор для вашей самодеятельности" ?  Нууу, ок. mov
> и xor стандартизированы (правда, не со всеми типами операндов), это прям
> делает платформу уже почти окончательно готовой.

Осталось туда лейбочку «снижает углеродный след» и можно в продакшон. Оно таки снизит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от ыы (?), 18-Сен-22, 11:29 
"и вуаля" ...  что?

Развейте мысль.  "целые фермы" можно делать из чего угодно. Дальше то что?

Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

271. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от ыы (?), 19-Сен-22, 11:23 
Ну.... вот у вас есть "Кокомпьют клауд" с нодами по 1ГГц и 512Мб памяти... и чего? Чего на нем хостится то будет? Роутеры?
Ответить | Правка | К родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

283. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (283), 19-Сен-22, 14:54 
Если там выведены линии PCIE, то можно будет подключить NVMe. Тогда можно личный маложрущий Git, например.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

288. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от ыы (?), 19-Сен-22, 17:00 
Мда... зачем блуждать в потемках незнания когда можно посмотреть что там выведено а что нет?
GPIO там выведено...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

290. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (290), 19-Сен-22, 20:59 
Не только, GMII выведено.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

308. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +1 +/
Сообщение от ыы (?), 20-Сен-22, 13:40 
Да, это сильно поможет при подключении NVMe :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (86), 18-Сен-22, 11:10 
>Инженеры из компании Canonical ведут работу по добавлению в выпуск Ubuntu 22.10 поддержки

продукции государства, печально известного тотальным шпионажем за пользователями её продукции с помощью бэкдоров.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Сен-22, 11:45 
Чему там в этой штуке шпионить так уж? Особенно если его поднять опенсорсным бутлоадером и майнлайновым кернелом, что уже реализуемо? Китайцы типа allwinner довольно простые ребята и не имеют ресурсов на кодинг крутых бэкдоров типа intel ME, у них нет лишних 100500 миллиардов капитала пострадать фигней немного, их рыночек расплющит если они это попытаются.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (104), 18-Сен-22, 13:02 
КНР - это нерыночная экономика, работающая по принципу "партия приказала - компании сделали". Госбезопасность - обязанность каждого гражданина КНР. Ради процветания китайского государства нужные компание могут получить необходимые модули и приказ их внедрить. И выполнят его с энтузиазмом. Там олигархов за яйца держат посильнее, чем в РФ. Исчезновения олигархов на некоторое время, после которых они возвращаются с пониманием, что и как делать не надо, а как делать надо, при малейших подозрениях в нелояльности - в порядке вещей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Сен-22, 13:11 
> КНР - это нерыночная экономика, работающая по принципу "партия
> приказала - компании сделали".

Вы плохого мнения о китайцах, они все же умнее и учатся на чужих ошибках, вооооон того соседа. Дали всяким стартаперам-факаперам порубаться, потом отдали некоторым из них контракты. Не так уж сильно от запада по лекалам отличается. Они не совок и не запад, они гибрид.

> Госбезопасность - обязанность каждого гражданина КНР.

Понятие госбезопасности такое растяжимое, когда создатель GFW сам его и обходит на своей же лекцции... да и вон там полон гитхаб продвинутых сетевых тулов умеющих GFW дурить.

> Ради процветания китайского государства нужные компание могут получить необходимые
> модули и приказ их внедрить.

Какие модули можно получить к кастомному SoC и кто их разрабатывать в таком количестве будет? Allwinner SoC печет как пирожки. К тому же экономика китая в дауне из-за локдаунов.

Ну и знаете, ME/PSP в x86 сильно наглее и оверинженеристее, вот огроменный мегакорп с десятками и сотнями миллиардов в запасе может и выделить команду фигней пострадать. Всякие брусья еще более мутные. И ваше предложение состоит например в чем?

> И выполнят его с энтузиазмом. Там олигархов за яйца держат посильнее,
> чем в РФ. Исчезновения олигархов на некоторое время, после которых они
> возвращаются с пониманием, что и как делать не надо, а как
> делать надо, при малейших подозрениях в нелояльности - в порядке вещей.

Ну а примеры бэкдоров вы покажете? На allwinner я знаю только 1 - ламобаг в драйвере для какого-то ведроида немайнлайнового. Вот это китайский уровень, и то они могли и не специально это, кодеры из китайских подвальчиков известно какие.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Сен-22, 13:22 
Вы слишком хорошего мнения о китайцах. Вы смотрите на то, что лежит на поверхности.
Если хотите разобраться в этой теме, начните с изучения их философии.
Если лень в философию, заселитесь в общагу к китайцам. За один месяц все поймете.

Примеры бекдоров? Лол. Гуглите: леново рентген снимок.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Сен-22, 13:33 
> Вы слишком хорошего мнения о китайцах. Вы смотрите на то, что лежит
> на поверхности.

Вы слишком хорошего мнения о всемогуществе ZOG. У любой хрени есть свои лимиты.

> Если хотите разобраться в этой теме, начните с изучения их философии.

Я видел даже китайцев которые смогли в override и стали вполне самостоятельными mind'ами. Которые более никого особо и не спрашивают что им можно и нельзя. И играют вполне честно с опенсорсниками. К тому же эти

> Если лень в философию, заселитесь в общагу к китайцам. За один месяц все поймете.

Да я и так догадываюсь что холуйская культура в целом. Но как я уже сказал, все имеет свои естественные лимиты. У мелкого драного фаблеса едва живущего под конкуренцией просто нет ресурсов на страдание фигней.

> Примеры бекдоров? Лол. Гуглите: леново рентген снимок.

Ленова вообще так по жизни мерзкая штука. И кстати уже не тянет на мелкий драный фаблес, довольно жирная и наглая пакость, с локами в биосах и проч, что как бы намекает на то что фирма в целом из себя являет. А еще там вполне западные ME/PSP так то и это зело более продвинутые бэкдоры, если мы об этом. Даже если забыть про сотни недокументированых команд в EC/сторажах/сервисных процах все и вся и проч. Так ли страшны на этом фоне примитивные китайцы?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Сен-22, 14:11 
>Вы слишком хорошего мнения о всемогуществе ZOG

Всего лишь стараюсь действовать проактивно, по принципу нет доверия по дефолту.
С внедрением ии повсеместно руки зога уже не кажутся такими короткими, как раньше.

>холуйская культура в целом.

В целом там есть опрелеленные касты. Но что их обьединяет: в глаза будут улыбаться, говорить аяяй оеей, да как же так вышло...канесно, канесно...у белый человека большой, у китайца маленький, при этом в кармане будут держать кукишь. И внезапно продолжать делать то же самое, такими же методами как и ранее, что и послужило причиной разбирательств.

Согласен, бекдоры нонче везде. Тут или на кокой раптор компуктерс с открытой архитектурой, или выбирать на чей бекдор забираться. Восточный али западный. У азиатов по прироле поменьше:)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (104), 18-Сен-22, 14:31 
>У азиатов по прироле поменьше:)

Щупальца-тентакли в расчёт не берём.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

261. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Сен-22, 00:54 
> Всего лишь стараюсь действовать проактивно, по принципу нет доверия по дефолту.

Это похвально, но не отменяет более-менее сбалансированого и конструктивного подхода.

> В целом там есть опрелеленные касты. Но что их обьединяет: в глаза
> будут улыбаться, говорить аяяй оеей, да как же так вышло...канесно, канесно...

Это наиболее неприятная для меня часть азиатского менталитета, за которую я их не жалую. Но если этот момент знать и не забывать вносить коррективы в спеки то они вполне ничего за свои деньги. Ну или удачи что-то лучше найти за сравнимые деньги, все такое.

Ответить | Правка | К родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

108. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Сен-22, 13:17 
Все так. Прошлогодняя история с алибабой как бы подтверждает.

В этой связи меня особо забавляют оналитеги, говорящие: ну партия партией, а бизнес отдельно. Это не партия приказала не поставлять в рф большую номенклатуру товаров - это бизнес боится сцанкций. Ага.
Не ложитесь под китай и не поддерживайте их экономику рублем. Они еще себя проявят в своем истинном обличии, отражающем их нац интересы.

Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

116. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Сен-22, 13:37 
> бизнес отдельно. Это не партия приказала не поставлять в рф большую
> номенклатуру товаров - это бизнес боится сцанкций. Ага.

Бизнес боится санкций. Потому что продолбать жирные и вкусные рынки и получить перекрытие денежных потоков (госдеп это умеет и руки у него длинные) - это сразу кабзда бизнесу.

И все это во имя чего? Тех 2% экономики, покупающих экспорт китая в следовых количествах? Это не проходит sanity check по соотношению рисков и маржи по вполне рыночным критериям.

> Не ложитесь под китай и не поддерживайте их экономику рублем. Они еще
> себя проявят в своем истинном обличии, отражающем их нац интересы.

И под кого еще лечь предлагается за 17 баксов? Под оверинженернутые западные SoC в разы дороже и норовящие в лучшем случае навязчивые услуги а в хучшем и что-то типа ME бонусом втулить? Я предпочту смотреть на dissect/analisys конкретных вещей для понимания насколько (бес)проблемна та или иная штука в ее конкретной инкарнации. А глобальные решения с серебряными пулями, имхо, для лохов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (104), 18-Сен-22, 14:11 
>И под кого еще лечь предлагается за 17 баксов?

То есть сама идея продаться в рабство за N фантиков у вас отвращения не вызывает, отвращение вызывает лишь количество фантиков. Что же вы тогда на опеннете делаете? Идите лучше китайский учите, хороший годный холоп должен понимать приказы своего хозяина, отданные на его языке.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

257. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Сен-22, 00:39 
> То есть сама идея продаться в рабство за N фантиков у вас
> отвращения не вызывает, отвращение вызывает лишь количество фантиков.

Кажется я предпочитаю чуть более прагматичный и сбалансированый подход, нежели порассужлать о свободе и пойти кодить на тетрадном листочке. И сбалансированную оценку рисков. Ну вот тот чип достаточно мелкий, чтобы там откровенные бэкдоры можно было долго и эффективно прятать.

Шансов что это все будет эксплойтабельно с МОИМ софтом в системе, без всяких мега-сдк от чайников - опять же мало. И скорее всего threat level будет сильно ниже других систем. И я так то практикую всякие обнаружения аномалий и кроссчек, так что если что - я однажды это обнаружу.

> Что же вы тогда на опеннете делаете? Идите лучше китайский учите, хороший годный холоп
> должен понимать приказы своего хозяина, отданные на его языке.

Алсо, есть довольно большая разница между шпионажем и навязыванием воли. Шпионаж у меня в системах еще может прокатить, с энным риском раскрытиям. А попытка что-то навязать будет немедленно запалена и жестко парирована всеми доступными методами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (142), 18-Сен-22, 14:21 
Тут стоит отметить, что внутренний рынок китая + азиатские страны под зоной влияния китая настолько велик, что сша могут только в эротических фантазиях биться в припадках и оргазмировать. Посмотрите макроэкономические показатели...

Вместе с тем сша не может так жестко взять и оьрубить китаю технологии. Сами остануться без трусов кельвина кляйна.
Обрубить фин потоки? Посмотрите кто является крупнейшим кредитором сша.

Если трезво посмотреть на вещи, сша плотно лежит в коленно-локтевой позиции перед китаем. Трамп еще пытался вырваться, а бидон продолжил подмахивать и дальше.

Потому "китайский бизнес боится санкции сша" - это не более чем "сказки для бедных".
Весь их бизнес (крупный) повязан с партией. А представители среднего иногда пропадают на пару дней  затем возвращаются с счастливыми лицами, расплывающимися в улыбке и клянущиеся в вечной любви идеалам коммунизьмы.

Ответить | Правка | К родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

260. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Сен-22, 00:51 
Если трезво посмотреть на вещи, США могут раскорячить китай и технологически, и экономически. Китай об этом в отличие от вон тех донкихотов догадывается, кстати.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

287. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Сен-22, 16:02 
Но что-то пока только говорят, а на деле...
Ну вот якобы лишили они Китай доступ к последним нанометрам. А что толку?
Не Тайбэй ли рулить этим будет?
Азиат с азиатом всяко договорятся супротив американца.

Фин потоки? А если кредитор внезапно в позу встанет?
Прецендент с 300+ ярдами уже есть. Китайский кейс точно добьет устои.

Производства закрыть? Дык национализируют. Рынок свой громадный. Сша то сами чьи труселя носить будут?

Вот что я называю: трезво смотреть.
И это понимаю не я один.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

296. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (296), 20-Сен-22, 01:28 
> Производства закрыть? Дык национализируют.

В совсем пиковом случае... если бы я был США, пара небольших ракет в фабричные корпуса - и национализировать ... просто нечего. Будет "так не доставайся ж ты никому". Ну как, даже при просто повыбитых стеклах и мусоре чистые зоны и оборудование засрутся и ловить станет нечего.

А вот дальше на коне тот кто умеет вон то оборудование делать. А это вооооон та компания в нидерландах вообще. Эти врядли будут поставлять агрессивно настроенным странам что либо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

301. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (300), 20-Сен-22, 02:46 
p.s. это ессно про 1 конкретный кейс ака "национализировать TSMC, захватив тайвань нахрапом"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +1 +/
Сообщение от ыы (?), 18-Сен-22, 13:53 
>поднять опенсорсным бутлоадером и майнлайновым кернелом

И обнаружить что бутлоадер и кернел загружаются через виртуализацию в GPU :)

Ответить | Правка | К родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

258. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Сен-22, 00:42 
> И обнаружить что бутлоадер и кернел загружаются через виртуализацию в GPU :)

Ну да, а я полный чайник и не замечу такую активность у меня в системе. Ведь на опеннете все такие же дрова как вы..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

270. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от ыы (?), 19-Сен-22, 09:46 
От. Наконец то нашелся человек который может изнутри системы доказать ее корректность.

Так как- наш мир живет в матрице или нет?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

297. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Сен-22, 01:32 
> От. Наконец то нашелся человек который может изнутри системы доказать ее корректность.

Убедительная виртуализация с 100% точностью штука очень сложная.

> Так как- наш мир живет в матрице или нет?

Пока данных маловато, но квантовые эффекты выглядят довольно подозрительно. Люди сами по себе те еще виртуализаторы, множество вопросов которые для некоторых чуть ли не жизнь и смерть, на поверку лишь банальные абстракции.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +1 +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 18-Сен-22, 14:07 
А зачем на плате 2 M.2 B-Key?
Питание там через USB-C, судя по описанию.
Сценарий использования предполагает куда-то это плату вставлять?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (158), 18-Сен-22, 15:58 
Вот тоже D1, но конструктивно попроще https://aliexpress.ru/item/1005004326800981.html?sku_id=1200...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

249. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от пох. (?), 18-Сен-22, 22:36 
МОЙ МОСК! Что за х-ню я только что прочитал? (Нет, я понимаю что гуглтранслейт, но сдаетца мне китайский оригинал изначально под веществами написан. Потому что у нормальных китайцев такого все же не получается.)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

280. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (283), 19-Сен-22, 14:03 
Они ещё забыли добаввть "мужской, женский"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (275), 18-Сен-22, 15:15 
Вай фая нет? Почему?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

259. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Сен-22, 00:44 
> Вай фая нет? Почему?

Это вообще фича, учитывая что за кривую пакость туда обычно паяют китайцы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

219. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (219), 18-Сен-22, 19:45 
Конкурент Raspberry Pi? Блин, ну и название... Sipeed... Сипед? LicheeRV... ЛичеЭрВе?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

265. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +1 +/
Сообщение от Онаним. (?), 19-Сен-22, 07:41 
Сипед, да. Очередной сипед, который нужен студентам для курсовиков.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

312. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от пох. (?), 20-Сен-22, 16:17 
> Сипед, да. Очередной сипед, который нужен студентам для курсовиков.

мне кажется, в эпоху гендерных штудий, это уже минимум phd.
(хотя непонятно, зачем столько много...а, ну да, кластеры же ж)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

281. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Аноним (283), 19-Сен-22, 14:05 
Пока только конкурент RPi 1 (одноядерный).
Ответить | Правка | К родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

298. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Сен-22, 01:33 
> Пока только конкурент RPi 1 (одноядерный).

Там допотопный ARMv6 32-битный, пардон но 64-битный RISCV его сделает с отрывом во многих вещах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

336. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от Онаним. (?), 23-Сен-22, 00:24 
В количестве граблей на квадратный микрометр - точно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

289. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +/
Сообщение от ыы (?), 19-Сен-22, 17:05 
Нет, это не конкурент малины. Малина уже как бы разжирела... Наиболее близкий  по смыслу девайс -это всетаки Omega2+
Ответить | Правка | К родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

278. "В Ubuntu 22.10 намерены обеспечить поддержку дешёвой RISC-V ..."  +1 +/
Сообщение от mara (?), 19-Сен-22, 13:31 
есть поддержка в slarm64 (unofficial slackware)
https://gitlab.com/sndwvs/images_build_kit
образы
http://dl.slarm64.org/slackware/images/lichee_rv_dock/
http://dl.slarm64.org/slackware/images/nezha/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2022 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру