The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."  +/
Сообщение от opennews (??) on 09-Мрт-15, 09:58 
В обсуждении выпуска Chrome OS 41 (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=41778) разработчики из компании Google поделились (https://plus.google.com/+FrancoisBeaufort/posts/L3zmATV8BW5) некоторыми подробностями реализации  графического стека Freon, который пришёл на смену X-серверу в устройствах Chromebook Pixel, Acer C720, ASUS Chromebox, HP Chromebox, LG Chromebase, Acer Chromebox и Dell Chromebox. Переход на Freon позволил сократить энергопотребление, повысить производительность вывода видео и WebGL, уменьшить размер системы.


Вместе X-сервера Freon предоставляет компактную прослойку, позволяющую организовать прямое обращение из браузера к драйверам KMS и OpenGL ES. Подобное стало возможным благодаря применению классов Ozone, используемых в Chromium для абстрагирования вывода на различные оконные системы (например, развиваются прослойки для вывода через Wayland и Mir). Все операции вывода в Chrome OS ограничиваются браузером, который использует только одно окно X11, формируя содержимое экрана при помощи RendererViews и встроенного оконного менеджера Aura (http://www.chromium.org/developers/design-documents/aura), код вывода в которой сведён к легко заменяемой абстрактной прослойке Ozone (https://sites.google.com/a/chromium.org/dev/developers/desig...).


Aura берёт на себя функции оконного менеджера (Aura shell), работающего через собственный композитный сервер, использующий доступные средства GPU для ускорения графических операций, и графического тулкита (Aura UI) для формирования элементов интерфейса, предоставляя собственный набор виджетов, диалоговых окон, элементов управления и обработчиков событий. Из подсистем нижележащего графического стека (X11, Cocooa или Windows) затрагивается только вывод поверх корневого окна.

<center><a href="http://www.chromium.org/developers/design-documents/aura/aur... src="https://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1394607218.png" style="border-style: solid; border-color: #606060; border-width: 1px;max-width:100%;" title="" border="0"></a></center>

Так как в Chrome OS допускается выполнение только web-приложений, которые выводят информацию через браузер, функции мультиплексирования окон X11 оказались излишними и появилась возможность организовать вывод напрямую, исключив звено с X-сервером. Таким образом, с введением Freon связка chrome+x11+drm/kms трансофрмировалась  chrome+drm/kms. Для работы консоли (Ctrl+Alt+F2), применяемой в режиме для разработчиков, в рамках проекта frecon (https://chromium.googlesource.com/chromiumos/platform/frecon/) подготовлена реализация консоли, работающая через KMS.

Из перспектив, которые открылись перед разработчиками после внедрения Freon и позволяют добиться  увеличения производительности и времени автономной работы, отмечено задействование для композитинга (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%...) аппаратных оверлеев (Hardware overlay (http://en.wikipedia.org/wiki/Hardware_overlay)), поддержка выполнения частичных обновлений на платформах без их поддержки в драйверах OpenGL, возможность загрузки текстур без их промежуточного копирования (zero copy), поддержка работы с внешними экранами (уже имеется прототип c реализацией DisplayLink 2.0), сокращение задержек при вводе данных.


URL: https://plus.google.com/+FrancoisBeaufort/posts/L3zmATV8BW5
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=41809

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."  –12 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Мрт-15, 09:58 
Больше велосипедов богу велосипедов. Аминь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."  +3 +/
Сообщение от Fracta1L (ok) on 09-Мрт-15, 10:06 
Велосипедизма тут нет, т.к. сабж даже не wayland, не то что не иксы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Мрт-15, 23:55 
> Велосипедизма тут нет, т.к. сабж даже не wayland, не то что не иксы.

Гугл решил просто и логично: если это их система, то какие-то левые прослойки между их кодом и DRM+KMS там явно излишни :). Если уж решено зохавать все - странно ограничиваться полумерами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."  –5 +/
Сообщение от bav (ok) on 09-Мрт-15, 10:07 
Да, все X11-велосипеды свалены на алтарь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Мрт-15, 14:26 
> Да, все X11-велосипеды свалены на алтарь.

Потому что гугл тоже за...ло это тормозилово, трескающее память как не в себя и грузящее проц больше чем навороченный видеокодек.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."  –1 +/
Сообщение от Led (ok) on 10-Мрт-15, 01:53 
> Потому что гугл тоже за...ло это тормозилово

Не льсти себе

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Мрт-15, 02:12 
> Не льсти себе

Заметь, гугл это вышиб и в мобилах и на десктопе. Это только всякие нокии совместимостью парятся. За что и пострадали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Мрт-15, 12:41 
чем там велосипед? Научили хромиум прямо с видеокартой общаться вместо ненужной прослойки в которой уже даже драйверов нет по сути (они в ядре)
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Мрт-15, 18:46 
> чем там велосипед? Научили хромиум прямо с видеокартой общаться вместо ненужной прослойки
> в которой уже даже драйверов нет по сути (они в ядре)

Велосипед в том, что ПДП уже 30 лет в обед. От чего ушли - к тому пришли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Мрт-15, 23:44 
Вот только видеокарты 30 лет назад не были массово параллельными числокрушилками, где буфер кадра и автомат долбящий на экран - лишь небольшая часть железки, а не единственное что вообще есть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."  –2 +/
Сообщение от Омский линуксоид email(ok) on 09-Мрт-15, 11:03 
Нет бы Wayand или Mir пилить всем миром... Опять велосипед. Хотя, пусть будет, главное, что заняты хоть чем-то.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Мрт-15, 12:42 
там не нужен wayland потому что все окна все равно хром рисует и управляет ими.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Мрт-15, 14:26 
> Нет бы Wayand или Mir пилить всем миром...

А зачем это гугле? Они ж вебанулись!

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Мрт-15, 21:23 
я очень умную вещь скажу, только ты не обижайся на то, что сам не додумался: у всех у них разные цели и они не считают, что пиление вышеперечисленных поспособствует их достижению
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Мрт-15, 11:18 
Зачем вообще нужен chrome os?
Если так любишь браузер от гугла, почему бы просто не поставить хром поверх линукса?
Это же выгодней.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Мрт-15, 11:40 
А если ты все зонды "выпилишь"? А если домохозяйке FF посоветуют?
То то и оно, не говорит ГОП, пока не увидел :-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Мрт-15, 11:42 
Какая вам разница?
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Мрт-15, 12:20 
Какая вам разница какая мне разница?
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."  +6 +/
Сообщение от Какаянахренразница (ok) on 09-Мрт-15, 20:31 
Никакой.
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."  –5 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 09-Мрт-15, 12:03 
Линукс тут даже не нужен - chromium есть на FreeBSD.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."  +/
Сообщение от paulus (ok) on 09-Мрт-15, 12:08 
> Линукс тут даже не нужен - chromium есть на FreeBSD.

и долго он там проживет? Начиная с 41 хрома хотят линукс ядра более 3.17... Не думаете, что и FreeBSD сделают какую-нибудь подлянку? Гугель он такой, постоянно делает маленькие (но часто) подсеры для firefox на своих сервисах... Что им помошает активней хромос проталкивать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Мрт-15, 14:28 
> Линукс тут даже не нужен - chromium есть на FreeBSD.

Я помню - ты еще носился с сборкой свежего хромого как с великим достижением. Что намекает на то что с хромиумом в фряхе тоже проблемы. Раз установка браузера преподносится как нечто особенное и какой-то вид геройства.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."  –3 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 09-Мрт-15, 18:12 
> Я помню - ты еще носился с сборкой свежего хромого как с великим достижением.

Видимо, для тебя было открытием, что на FreeBSD что-то линуксовое работает, раз посчитал это за достижение. Ж)
Я же Chromium собирал разными компиляторами: GCC 4.2.1 (системным), GCC 4.6 (из порта) и LLVM/Clang (переходным в системный) и сравнивал быстродействие рендеринга на тестовой web-страничке. Только и всего.

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."  +2 +/
Сообщение от Какаянахренразница (ok) on 09-Мрт-15, 20:33 
> Я же Chromium собирал разными компиляторами: GCC 4.2.1 (системным), GCC 4.6 (из
> порта) и LLVM/Clang (переходным в системный) и сравнивал быстродействие рендеринга на
> тестовой web-страничке. Только и всего.

Дай ссылку на результаты (не подколка).

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."  +2 +/
Сообщение от iZEN (ok) on 09-Мрт-15, 21:53 
>> Я же Chromium собирал разными компиляторами: GCC 4.2.1 (системным), GCC 4.6 (из
>> порта) и LLVM/Clang (переходным в системный) и сравнивал быстродействие рендеринга на
>> тестовой web-страничке. Только и всего.
> Дай ссылку на результаты (не подколка).

Держи: https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/87575.html#155


Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."  +1 +/
Сообщение от Какаянахренразница (ok) on 10-Мрт-15, 05:03 
> Держи: https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/87575.html#155

Спасибо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Мрт-15, 23:52 
> Видимо, для тебя было открытием, что на FreeBSD что-то линуксовое работает,

Что-то не помню чтобы гугл утверждал что хром(иум) - линуксный. Он бывает под винду и вроде даже макось. Ну и под линух есть. А то что гугл положил с прибором на фряху - так достаточно посмотреть что пользователей фряхи в вебе - менее 0.01% (у большинства статистик гранулярность округления выше). Буквально какая-то пара тысяч индивидов на всю планету. Это совсем никак не окупает затраты на официальное поддержание еще одной системы. И в том что мазохистов так мало - никто кроме самих фрибздюков не виноват, если что.

> раз посчитал это за достижение. Ж)

Это не я посчитал. Это ты сначала ругался на то что хромиум старый, а потом тут носился с свежим хромом как с писаной торбой. Тебе виднее почему, но проблемы со сборкой в этом мельтешении просматрвались вполне явно :)

> тестовой web-страничке. Только и всего.

Я что-то сомневаюсь что ты можешь померять быстродействие хотя-бы на уровне фороникса.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Мрт-15, 20:37 
> Линукс тут даже не нужен - chromium есть на FreeBSD.

Как раз только Linux и нужен. Заигрывать с FreeBSD под BSD-лицензией опасно, т.к. козыри у проприетарщиков которые так и норовят натянуть пользователя при любом удобном случае.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."  +/
Сообщение от Alan Cox email on 13-Мрт-15, 12:46 
Вот только GPL чаще всего судится за свои права. А ты много слышал про нарушения BSD лицензий?

Скажи честно ведь ты её боишься? Но боишьсмя не зная её! =))))

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."  +/
Сообщение от ZiNk (ok) on 13-Мрт-15, 13:02 
> Вот только GPL чаще всего судится за свои права. А ты много
> слышал про нарушения BSD лицензий?
> Скажи честно ведь ты её боишься? Но боишьсмя не зная её! =))))

Конечно, БСД лицензию нарушить вообще сложно - чтобы выполнить - достаточно где-нибудь в глубоко запрятанном меню указать что в программе используются исходники из проекта определённых людей и всё.

Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."  –1 +/
Сообщение от Alan Cox email on 13-Мрт-15, 21:08 
>> Вот только GPL чаще всего судится за свои права. А ты много
>> слышал про нарушения BSD лицензий?
>> Скажи честно ведь ты её боишься? Но боишьсмя не зная её! =))))
> Конечно, БСД лицензию нарушить вообще сложно - чтобы выполнить - достаточно где-нибудь
> в глубоко запрятанном меню указать что в программе используются исходники из
> проекта определённых людей и всё.

Видел кассовые системы на FreeBSD в сетях продовольственных магазинов например Пятёрочка. Работает проприетиарный софт, исходники ни кто не показывает, а по суте на Фряхе работает обычный кассир, хотя только в одной программе. Вот тебе и БСД.

А тут что ты видишь, Варя проприетиарщина злющая лезет в кернелспейс? И это ТРУ???
ХромоЙ из сраны Ось - и тоже лезет в кернелспейс??? Пишут свои модули, и пихают в GPL-код ядра. По логике это ядро не имеет права больше носить GPL лицензию, а следовательно в нём не должно быть GPL-кода вот так вот :):):)

С чем остаётся Варя??? Со своим модулём который по логике испульзуется на свой страх и риск, иначе как без "ядра Линуса и Ко" он работать не сможет - это жестоко.

И где теперь у нас Варя???

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."  +/
Сообщение от Alan Cox email on 13-Мрт-15, 21:22 
Правильно(тобищъ ТРУъ): Написать патч или модуль для ядра Линуса, предложить его для комита сообществу, народ посмотрел - норм патч, Линус примет в одной из версий ядра.

Неправильно(не ТРУъ): Написать закрытый проприетиарный модуль для ядра Торвальдса, Продать как отдельный продукт.

Затем крутить панты что мол мы сделали железку которая меньше жрёт энергии, но если хочеш её - плати бабло за модуль (вот только без GPL-ядра она не работает)

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Мрт-15, 02:26 
> Видел кассовые системы на FreeBSD в сетях продовольственных магазинов например Пятёрочка.

Там вообще-то DOS на кассах, сервера у них обычно на линухах всех мастей, чаще всего дебиан и убунту. Только не спрашивайте как я об этом узнал :)

> на Фряхе работает обычный кассир,

На кассе там дос обыкновенный. И характерная досявая софтина эпохи царя гороха. Да и сами кассы - аж еще IBM, я даже боюсь себе представить какого все это года выпуска.

> И где теперь у нас Варя???

Вот пусть идет и зажимает сорц у бсдшников, если хочет. А в пингвине такие ни к чему.

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."  +4 +/
Сообщение от paulus (ok) on 09-Мрт-15, 12:06 
На линуксе у вас будет лишком много возможностей, а с хромос пиплы будут хавать только то, что дают...
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."  +/
Сообщение от Zenitur (ok) on 09-Мрт-15, 12:55 
Для Chromebook.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."  +1 +/
Сообщение от _yurkis_ (ok) on 10-Мрт-15, 09:01 
>Если так любишь браузер от гугла, почему бы просто не поставить хром поверх линукса?

Так оно и есть "хром поверх линукса". Только все уже сделано за Вас. Наверное, кому- то удобно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Мрт-15, 12:05 
Android на десктопы!!!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."  +1 +/
Сообщение от paulus (ok) on 09-Мрт-15, 12:10 
> Android на десктопы!!!

В любом случае, андрюша лучше хромооси. Все же предпочитаю некастрированный линукс.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Мрт-15, 12:43 
>> Android на десктопы!!!
> В любом случае, андрюша лучше хромооси. Все же предпочитаю некастрированный линукс.

хром ос умеет программы от андроида запускать, так что что там лучше сказать сложно...

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Мрт-15, 23:58 
> В любом случае, андрюша лучше хромооси.

Два инвалида.

> Все же предпочитаю некастрированный линукс.

Тогда не очень понятно чем ведроид с surface flinger принципиально лучше хромооси с фреоном. Два сапога пара. Правда, оба левые :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Мрт-15, 14:29 
> Android на десктопы!!!

Нафига он там нужен? В нем десктопные задачи делать - это в ластах и противогазе, стоя, в гамаке.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."  +9 +/
Сообщение от vitalif (ok) on 09-Мрт-15, 12:20 
Да и хрен бы с ним. Ясно же, что единственная нормальная цель покупки хромбука - снести хромось и поставить нормальную систему.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Мрт-15, 12:44 
> Да и хрен бы с ним. Ясно же, что единственная нормальная цель
> покупки хромбука - снести хромось и поставить нормальную систему.

удобно, ничего не ломается. Вот если бы это можно на настольный компьютер поставить...

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Мрт-15, 14:31 
> удобно, ничего не ломается.

...и ничего не работает кроме гугла, по большому счету.

> Вот если бы это можно на настольный компьютер поставить...

...то что бы это дало? Обрубание большого и мощного писюка до возможностей аж целой гуглозвонилки?

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."  +/
Сообщение от Zenitur (ok) on 09-Мрт-15, 12:57 
> Да и хрен бы с ним. Ясно же, что единственная нормальная цель
> покупки хромбука - снести хромось и поставить нормальную систему.

Нет клавиш F1-F12. Использование в консоли уже отсекается - ни переключение между виртуальными терминалами, ни команды MC не работают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."  +/
Сообщение от Ordu email(ok) on 09-Мрт-15, 13:08 
По виртуальным терминалам можно прыгать через Alt-влево/вправо, либо заменить их screen'ом, либо использовать X'овые эмуляторы терминалов. А mc... либо ненужно, либо изменить ему кейбинды на что-нибудь более портабельное.
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."  +/
Сообщение от Santiago (ok) on 09-Мрт-15, 13:16 
ESC на клавиатуре хоть оставили? Тогда для MC используй последовательности "ESC, 1" вместо F1, ..., "ESC, 0" вместо F10.
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."  +/
Сообщение от Сергей (??) on 09-Мрт-15, 14:00 
До некоторых за многие годы всё никак не дойдет, что ESC-последовательности сложно найти, где не работают.
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Мрт-15, 14:34 
> Нет клавиш F1-F12. Использование в консоли уже отсекается

1. А в текстовой консоли никто в здравом уме не сидит уже много лет.
2. У ряда девайсов таких консолей вообще нет by design.
3. А кому ну просто крындец как надо - могут и переназначить то что с клавиатуры лезет, наконец, как им там угодно. Даром чтоли линь с исходниками и настраиваемый до ж..ы?!

> виртуальными терминалами, ни команды MC не работают.

Любители воевать с ветряными мельницами как раз одобряют - еще 1 повод сунуться в внутренности линуха и пропатчить то что лезет с клавиатуры.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."  +/
Сообщение от vitalif (ok) on 09-Мрт-15, 14:45 
> А в текстовой консоли никто в здравом уме не сидит уже много лет.

ну здрасте, в эмуляторах-то все сидят

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-15, 00:01 
> ну здрасте, в эмуляторах-то все сидят

А там упомянутые сочетания кнопок нужны весьма редко. Да и вообще, если у кого кастомные требования и странная железка и он не может использовать гибкость системы для получения нужного ему результата и он втирает что задача "нерешаема", да как же мол пользоваться - он таки прежде всего лошара и не умеет своей системой рулить. Хотя зенитару это простительно - его умение настраивать систему на нестандартные загибоны всем известно. Он из себя много строит но мало умеет. За что и слывет знатным ламерюгой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 09-Мрт-15, 22:04 
> 1. А в текстовой консоли никто в здравом уме не сидит уже
> много лет.

Ну виртуальные десктопы ещё удобно по Win-Fx переключать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-15, 00:05 
> Ну виртуальные десктопы ещё удобно по Win-Fx переключать.

1. Нормальные люди обычно в состоянии перенастроить эти шорткаты так как им надо под то что по факту есть.
2. Даже если то что валится с клавиатуры кому-то не нравится, это можно оттранслировать или даже внаглую пропатчить, так что юзермод о факте "отсутствия" кнопок ничего никогда не узнает, если принципиально задаться такой целью.

А то что гугель делает хомякодевайс удобным по дефолту для хомяков - блин, какая неожиданность.

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 10-Мрт-15, 01:42 
1. Но зачем себя мучить-то?

2. Я посмотрел клавиатуры хромобуков, всё-таки, без разделения на группы и без подписей неудобно. Конечно, всё можно перенастроить, но это насилие над собой.

> А то что гугель делает хомякодевайс удобным по дефолту для хомяков - блин, какая неожиданность.

Да нет никакой неожиданности. Просто не очень понятно, зачем этот девайс и ОС обсуждать тут, на сайте профи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Мрт-15, 02:29 
> 1. Но зачем себя мучить-то?

Ну я не знаю. Просто преподносится как какая-то вселенская проблема, а реально - разница в картинках на кнопке.

> 2. Я посмотрел клавиатуры хромобуков, всё-таки, без разделения на группы и без
> подписей неудобно. Конечно, всё можно перенастроить, но это насилие над собой.

Такие клавиатуры нынче почему-то и при надписях с F1..12 есть. Уж не знаю почему.

> Да нет никакой неожиданности. Просто не очень понятно, зачем этот девайс и
> ОС обсуждать тут, на сайте профи.

Наверное потому что можно его перепрофилировать в нечто менее хомяковое?

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."  +2 +/
Сообщение от vitalif (ok) on 09-Мрт-15, 14:47 
> Нет клавиш F1-F12. Использование в консоли уже отсекается - ни переключение между
> виртуальными терминалами, ни команды MC не работают.

Это да, маразм.

Вообще, людей, которые придумывают кастрированные девайсы, я бы самих кастрировал. ))

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."  +5 +/
Сообщение от Какаянахренразница (ok) on 09-Мрт-15, 20:39 
> Вообще, людей, которые придумывают кастрированные девайсы, я бы самих кастрировал. ))

Мужики, айда бить морду Брину!

P.S.: Я пошутил! А то потом ещё пришьют мне антисеминизм и организацию погромов...

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-15, 00:08 
> P.S.: Я пошутил! А то потом ещё пришьют мне антисеминизм и организацию погромов...

Зачем им что-то пришивать? У них уже есть какой-никакой AI, да и boston dynamics они к рукам уже прибрали. Так что когда в дверь постучится обладатель ядра 4.1 - ты уже в курсе кто, что и за что :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Мрт-15, 17:25 
клавиши ф1-ф12 есть, на них просто картинки другие вместо надписей ф1-ф12. имею пару асеров с720 - юзаю с дебианом. тут другое немного напрягает - отсутствие дел и инсерт.
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."  +/
Сообщение от robux (ok) on 09-Мрт-15, 15:26 
> Chrome OS.. Freon, который пришёл на смену X-серверу

Я правильно понимаю, что Gtk, Qt и другие стандартные графические тулкиты Linux перестали работать, а значит, стало недоступно всё множество десктоп-приложений экосистемы Linux?

Только веб-клиент.
Только разрешённые сайты от Большого брата.
Пользователь хранит данные только у Большого брата.
И под его присмотром.

Ок, так и запишем: "зонд от корпорации".

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Мрт-15, 18:00 
Красный слоупок думает быстрее.
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Мрт-15, 17:26 
Хороший троллинг любителей солен^W вяленого. Одобряю полностью. Жду когда вяленый станет в принципе не нужен из-за подобных инициатив.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."  +/
Сообщение от Xasd (ok) on 09-Мрт-15, 18:10 
> Жду когда вяленый станет в принципе не нужен из-за подобных инициатив.

это какая-то вымышленная гипотетическая антиутопичная вселенная будущего , в которой у всех на компьютерах будет ChromeOS , а GNU/Linux как таковой исчезнет?

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 09-Мрт-15, 18:47 
>> Жду когда вяленый станет в принципе не нужен из-за подобных инициатив.
> это какая-то вымышленная гипотетическая антиутопичная вселенная будущего , в которой у
> всех на компьютерах будет ChromeOS , а GNU/Linux как таковой исчезнет?

Всё исчезает рано или поздно. Даже совершенство.

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."  +/
Сообщение от Alan Cox email on 13-Мрт-15, 23:32 
>> Жду когда вяленый станет в принципе не нужен из-за подобных инициатив.
> это какая-то вымышленная гипотетическая антиутопичная вселенная будущего , в которой у
> всех на компьютерах будет ChromeOS , а GNU/Linux как таковой исчезнет?

дурак (нет слов одни эмоции)

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 14-Мрт-15, 18:37 
Да какой же дурак? Он думает что тут так ловко тролит. Когда он впервые тут появился, и стал с серьезным видом проповедовать, и открывать всем глаза, ему быстро надавали по щам. Теперь вот пытается перековаться и всех потролить. Получается так же убого.
Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."  +2 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 09-Мрт-15, 22:05 
> Жду когда вяленый станет в принципе не нужен из-за подобных инициатив.

Э-ээ. Он с самого начала в принципе не нужен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-15, 00:48 
> Э-ээ. Он с самого начала в принципе не нужен.

Ога, довыпендриваешься до системы в браузере, залоченой на сервера гугли. И до отсутствия других компов в продаже. А ты уже умеешь шестислойные платы разводить и паять 500-шариковые BGA, чтобы самому сделать себе более нормальную железку?

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 10-Мрт-15, 01:46 
> Ога, довыпендриваешься до системы в браузере, залоченой на сервера гугли. И до
> отсутствия других компов в продаже.

Wayland-то тут при чём?

> А ты уже умеешь шестислойные платы разводить и паять 500-шариковые BGA, чтобы самому сделать себе более нормальную железку?

Зачем?

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Мрт-15, 02:32 
> Wayland-то тут при чём?

А при том что иксы так работают что за них будет цепляться полтора особо древних маргинала, которые еще не вымерли по какому-то недоразумению.

> Зачем?

Ну там секурбуты и бутгады обещают в новых железках.

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."  +/
Сообщение от Xasd (ok) on 09-Мрт-15, 18:08 
> позволил сократить энергопотребление

вот это -- главный аргумент против X11 (и на мой взгляд это явно перевешивает всякую там "сетевую прозрачность") .

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."  +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 09-Мрт-15, 20:59 
Интересно узнать конкретные цифры - что-то мне подсказывает, что разница будет менее 1-2%. В любом случае использовать веб приложения и говорить об плохой энергоэффективности Xorg ... как минимум странно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 09-Мрт-15, 22:06 
> Интересно узнать конкретные цифры - что-то мне подсказывает, что разница будет менее
> 1-2%. В любом случае использовать веб приложения и говорить об плохой
> энергоэффективности Xorg ... как минимум странно.

Ну производительность уеб-приложений на Xах - чисто котлеты из рябчиков - один рябчик + один конь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-15, 00:53 
> Интересно узнать конкретные цифры - что-то мне подсказывает, что разница будет менее 1-2%.

На компьютере со слабым процессором и лимитом по питанию, иксы - одна из основных статей расхода энергии на обмолот процессором. Еще и память трескают изрядно. Вон фирма нокия очень долго мучалась для того чтобы что-то минимально приемлимое из них сделать. И то, основная масса софта которму важен быстрый вывод графики - используют OpenGL, который основные потоки данных гонит вообще без участия иксов а как-то с ними пересекается только чезез GLX.

А rугель резонно рассудил что долбаться с этим гуано ему не с руки и просто отпилил болгаркой. В ведроиде какй-то surface flinger. Примитивный как топор, зато и тормозить и память лопать там нечему. Ну а в хромой оси вон фреон. Похожий по смыслу. Я правда не совсем понимаю гуглю в плане того нафиг им две похожие по смыслу но все-таки разные сущности. Могли бы сделать нехилый дедуп кода и оставить что-нибудь одно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."  +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 10-Мрт-15, 01:14 
> На компьютере со слабым процессором и лимитом по питанию, иксы - одна
> из основных статей расхода энергии на обмолот процессором. Еще и память трескают
> изрядно.

Зависит от видеодрайвера, а не от Xorg. Если аппаратное ускорение нормально реализовано, то что там может процессор есть? По памяти - 8.2MB на встроенном intel.

> Вон фирма нокия очень долго мучалась для того чтобы
> что-то минимально приемлимое из них сделать. И то, основная масса софта
> которму важен быстрый вывод графики - используют OpenGL, который основные потоки
> данных гонит вообще без участия иксов а как-то с ними пересекается
> только чезез GLX.

Это делается что-бы получить большую скорость, так как 3d сейчас развивается очень быстро в отличие от 2d. Да и эффекты накрутить проще. Но памяти такое решение требует гораздо больше.

> А rугель резонно рассудил что долбаться с этим гуано ему не с
> руки и просто отпилил болгаркой. В ведроиде какй-то surface flinger. Примитивный
> как топор, зато и тормозить и память лопать там нечему.

Когда у меня появился смартфон с андроидом, я долго не мог понять - почему у меня так быстро садится батарейка при запущенном секундомере. Думал фиговый секундомер - перепробовал несколько включая самые простые, написал свой - проще некуда: если обновлять сотые секунды то проц ело 30-50% - и это только для того чтобы обновить 8 символов на экране!

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-15, 02:19 
> Зависит от видеодрайвера, а не от Xorg.

Не знаю. С радеоном - так. С интелем - так. C нвидией так. С PowerVR@ARM - так. Какие, блин, еще драйвера я должен проверить?!

> По памяти - 8.2MB на встроенном intel.

Сказки это хорошо. Но я ведь могу и проверить! И я вот вижу 69 метров RSS у процесса xorg на ноуте с интелским интегратом, который на несчастье спиди-гонщиков у меня есть под рукой. Из программ я на ноуте запускал аж целое XFCE и браузер. И, кстати, за 2 дня аптайма ноута - иксовый процесс съел более чем 2 часа процессорного времени. Это при том что большую часть времени ноут вообще ничего существенного не делал - он просто валялся! Я не гонял там никакого полноэкранного видео, игр или чего там еще. А иксовый процесс переплюнул даже браузера-переростка по съеденному времени проца oO.

> Это делается что-бы получить большую скорость, так как 3d сейчас развивается очень
> быстро в отличие от 2d. Да и эффекты накрутить проще.

Это не "большая" скорость. Это то как оно должно работать. Стандартно, по дефолту. Ваши представления о графике из эпохи VGA адаптеров - безнадежно протухли. Гугель это понимает, в отличие от мамонтов с задворок истории. Ну вот и танцует как умеет.

> Но памяти такое решение требует гораздо больше.

С чего ради? Что кадр в каком-нибудь плеере будет двухмерным битмапом в иксах, что он будет столь же двухмерной текстурой - один хрен. Просто во втором случае его спихнут на апи которое к этому морально готово и не тормозит по черному от таких развлечений.

> - почему у меня так быстро садится батарейка при запущенном секундомере.

Потому что жабисты те еще ДЛБ и не подумали что сотни "draw calls" в секунду - грабли даже для мощного десктопника. А на мобилке - даже сильно укороченный маршрут draw call не спасет на 100% от долбо...зма апликушника.

> - и это только для того чтобы обновить 8 символов на экране!

А теперь попробуйте так с иксами. Они на моем N900 при мало-мальски активной перерисовке экрана вообще по жизни в верхушке top обитают. И нет, вы знаете, о перерисовке сотых долей секунд (т.е. потенциально до сотен раз в секунду, сотни draw calls) там речь не идет. Там 20FPS в openttd - уже за счастье. При том половну проца трескает не сама игра а очень даже иксы, в которые все и уперлось. Видя такой крап я вполне могу понять почему гугл с этим связываться не захотел, а libSDL в конечном итоге тоже послали иксы и по дефолту стараются в второй версии либы через opengl картинку гнать, если система так в принципе умеет (у GL там приоритет над иксами).

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."  +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 10-Мрт-15, 02:50 
>> Зависит от видеодрайвера, а не от Xorg.
> Не знаю. С радеоном - так. С интелем - так. C нвидией
> так. С PowerVR@ARM - так. Какие, блин, еще драйвера я должен
> проверить?!

Как проверяли? Если по ps, то ddx (2d ускорение) приплюсовывается к X.


>> По памяти - 8.2MB на встроенном intel.
> Сказки это хорошо. Но я ведь могу и проверить! И я вот
> вижу 69 метров RSS у процесса xorg на ноуте с интелским
> интегратом, который на несчастье спиди-гонщиков у меня есть под рукой.

Значит такая у вас система :)
Свеже загруженный ноут (32-bit lfs): http://knk.bplaced.net/ps.log


> Из
> программ я на ноуте запускал аж целое XFCE и браузер. И,
> кстати, за 2 дня аптайма ноута - иксовый процесс съел более
> чем 2 часа процессорного времени. Это при том что большую часть
> времени ноут вообще ничего существенного не делал - он просто валялся!
> Я не гонял там никакого полноэкранного видео, игр или чего там
> еще. А иксовый процесс переплюнул даже браузера-переростка по съеденному времени проца
> oO.

Съел ddx, раз ест в простое, значит что-то постоянно обновляется - conky или что-то подобное.


>> Это делается что-бы получить большую скорость, так как 3d сейчас развивается очень
>> быстро в отличие от 2d. Да и эффекты накрутить проще.
> Это не "большая" скорость. Это то как оно должно работать. Стандартно, по
> дефолту. Ваши представления о графике из эпохи VGA адаптеров - безнадежно
> протухли. Гугель это понимает, в отличие от мамонтов с задворок истории.
> Ну вот и танцует как умеет.

Еще посоветуете интелу sna выкинуть и заменить на новую "технологию" - вэб драйвер, пока гугл первый не сделал :)

>> Но памяти такое решение требует гораздо больше.
> С чего ради? Что кадр в каком-нибудь плеере будет двухмерным битмапом в
> иксах, что он будет столь же двухмерной текстурой - один хрен.
> Просто во втором случае его спихнут на апи которое к этому
> морально готово и не тормозит по черному от таких развлечений.

Реализация opengl (mesa+llvm для шейдереов) требует гораздо больше, чем весь остальной Xorg.

> А теперь попробуйте так с иксами.

Постоянно - mc в терминале перерисовывает тысячи символов за десятые (если не сотые) доли секунды. Да даже на первом пне игры (2d) не тормозили - уже больше 30 fps точно было. А тут гигагерц ели успевает восемь(!) символов обновить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."  +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 10-Мрт-15, 03:07 
Еще можно RBPi вспомнить - при мощности процессора и gpu сравнимого с упомянутым смартфоном, успевает эмулировать PS1 (3D), 2D вообще летает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Мрт-15, 02:49 
> Как проверяли? Если по ps, то ddx (2d ускорение) приплюсовывается к X.

Запускаем видео в браузере. Смотрим в top. Опа! Иксы кушают больше времени CPU чем браузер декодирующий мувик. Надеюсь, теперь вы понимаете почему гугл послал это угробище в пользу freon и surface flinger.

> Значит такая у вас система :)

Система как система. Обычная убунта. На том же N900 армовском, где нокия долго бодалась с оптимизацией иксов - результат тоже не поражает воображение. И в top часто оказывается по CPU, и существенный процент от системной оперативы кушает.

> Свеже загруженный ноут (32-bit lfs): http://knk.bplaced.net/ps.log

И какая мне радость с неведомой зверушки, выпиленной лобзиком неизвестно кем? Поди еще и в рафинированных условиях, когда никто ничего не рисует, да?

> Съел ddx,

Съел xorg и его требуха. Все вместе. Мне честно говоря не сильно интересно кто имено там отвисал. Я вижу что в целом draw calls неприемлимо тормозные и желаю такой графической системе скорейшей отправки на кладбище космических кораблей.

> раз ест в простое, значит что-то постоянно обновляется - conky
> или что-то подобное.

Достаточно запустить браузер и проиграть видео с ютуба. И иксы покажут свою гнилую сущность.

> Еще посоветуете интелу sna выкинуть и заменить на новую "технологию" - вэб
> драйвер, пока гугл первый не сделал :)

А они и пилят все вместе, и интель, и амд Glamor. Когда ddx драйвер - по сути интерфейс к MESA и ее GL. Напрашивается вообще выбросить все иксы и DDX - почем зря лишний оверхед на пути.

> Реализация opengl (mesa+llvm для шейдереов) требует гораздо больше, чем весь остальной Xorg.

Но в случае RadeonSI это вообще единственный вариант. А так и интель и амд сватают Glamor, который как раз об этом. Все-равно 3D кодить придется, да и нет у современных чипов ничего такого особого для ускорения 2D.

> Постоянно - mc в терминале перерисовывает тысячи символов за десятые (если не
> сотые) доли секунды.

И что характерно - при активном выводе программы на экран отрисовка может запросто упереться в иксы, а не что нибудь еще :). Но это еще не все - в случае если иксы сильно заняты рендером для какой-то программы, остальные программы при этом начинают истошно тормозить.

> ели успевает восемь(!) символов обновить.

Каких еще символов? И да, иксовых игр с нормальной графикой, особенно работающих на первом пне - элементарно не бывает. А если запустить их в фулскрин на этом первом пне и 800х600 хотя-бы - можно получить отличное слайдшоу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."  +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 24-Мрт-15, 11:24 
>> Как проверяли? Если по ps, то ddx (2d ускорение) приплюсовывается к X.
> Запускаем видео в браузере. Смотрим в top. Опа! Иксы кушают больше времени
> CPU чем браузер декодирующий мувик. Надеюсь, теперь вы понимаете почему гугл
> послал это угробище в пользу freon и surface flinger.

Запускаем mpv c -vo=xv и о чудо - X 1.5%, mpv 7.5%. Вы не думали, что сам браузер может несколько не оптимально выводить видео и замена Xorg ничего не изменит?

>> Свеже загруженный ноут (32-bit lfs): http://knk.bplaced.net/ps.log
> И какая мне радость с неведомой зверушки, выпиленной лобзиком неизвестно кем?

Мне ненужен Xorg собранный со всеми legacy наворотами, вам похоже тоже. Результаты я озвучил. Можете и далее ругать Xorg, вместо того чтобы разобраться куда уходит память и почему тормозит видео в браузере.

> Поди еще и в рафинированных условиях, когда никто ничего не рисует, да?

Из графических dwm, conky, tabbed, st (и mc в нем). После запуска QupZilla - 12MB.

>> Еще посоветуете интелу sna выкинуть и заменить на новую "технологию" - вэб
>> драйвер, пока гугл первый не сделал :)
> А они и пилят все вместе, и интель, и амд Glamor. Когда
> ddx драйвер - по сути интерфейс к MESA и ее GL.
> Напрашивается вообще выбросить все иксы и DDX - почем зря лишний
> оверхед на пути.

Не все так просто: sna гораздо быстрее glamor и при этом для glamor нужно гораздо больше памяти.

С приходом wayland все будут использовать glamor. Будет ли быстрее? На новых amd и сравнить то не с чем, на старых - примерно одно и тоже. На intel будет медленнее. Будет ли wayland есть меньше памяти? Нет - так как ему обязательно нужен OpenGL, да и уже начали пропихивать в него всякую муть, типа не отключаемого мультитоуча и "shell-протокол для автомобильных информационно-развлекательных систем".

Когда было объявлено о идеях и целях проект wayland, я и сам был полон энтузиазма. Но теперь боюсь, что к началу массового внедрения, он будет еще большим монстром, чем Xorg.  

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 10-Мрт-15, 01:46 
> На компьютере со слабым процессором и лимитом по питанию, иксы - одна
> из основных статей расхода энергии на обмолот процессором.

Не могу поверить, т.к. я самолично пускал XFree86 на 486-м компьютере. Скорость работы строго зависела от используемой оболочки - Afterstep/WindowMaker работали шустро, а KDE1 притормаживала.

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-15, 02:23 
> работы строго зависела от используемой оболочки - Afterstep/WindowMaker работали шустро,
> а KDE1 притормаживала.

Плохому танцору всегда что-то мешает. Но вот почему-то иксы в топе вылезают с самыми разными оболочкми, если хоть что-то с графикой мало-мальски активно делать. Самые разные - это все что угодно, от местечковой конструкции в N900 до обычных KDE/XFCE/Gnome/...

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 10-Мрт-15, 06:09 
> Плохому танцору всегда что-то мешает. Но вот почему-то иксы в топе вылезают
> с самыми разными оболочкми, если хоть что-то с графикой мало-мальски активно
> делать.

Потому, что там работают функции отрисовки, дорогой Аноним. Потому, что отрисовывает не libastral, а вполне конкретный кусок кода.

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Мрт-15, 02:51 
> Потому, что там работают функции отрисовки, дорогой Аноним. Потому, что отрисовывает не
> libastral, а вполне конкретный кусок кода.

И вы знаете, когда вывод видео на экран смеет кушать больше чем декодирование навернутого кодека - это хреновая, гунявая реализация отрисовки.

А еще - вы знаете, довольно погано когда при озадаченности иксов рендеом для кого-то - клинить начинает вообще все графические программы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."  –1 +/
Сообщение от soarin on 10-Мрт-15, 09:12 
Потому что на 486-м компьютере надо было сделать минимальную отрисовку. А щас подавай всем скругления, анимации, тени.
Запросы возросли, а Иксы остались принципиально теме же.
Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."  +1 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 10-Мрт-15, 20:16 
> Потому что на 486-м компьютере надо было сделать минимальную отрисовку. А щас
> подавай всем скругления, анимации, тени.
> Запросы возросли, а Иксы остались принципиально теме же.

Проблема, реально в том, что большой фанат Wayland'а по имени Кейт Паккард пропихнул в X11 расширение XRender. Это расширение совершенно адским образом отрисовывает "скругления, тени", разбивая изображение на тысячи и сотни тысяч трапеций. Если его убрать, всё рисуется исключительно ловко и легко.

Соответственно, для ускорения X11 нужно либо исправить штатную рисовалку, убрав XRender и добавив прозрачность, либо тупо использовать одну из альтернативных, например OpenGL.

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 12-Мрт-15, 08:30 
Паккард не фанат wayand'а.
Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."  +2 +/
Сообщение от Vkni (ok) on 12-Мрт-15, 16:25 
> Паккард не фанат wayand'а.

:-) Спасибо, но у меня нет амнезии - он таки да.

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-15, 07:58 
> На компьютере со слабым процессором и лимитом по питанию, иксы - одна из основных статей расхода энергии на обмолот процессором.

Ты там результат работы графической системы в /dev/null выводишь? Или есть экран, который перекрывает по потреблению энергии все остальные части системы?

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."  –1 +/
Сообщение от soarin on 10-Мрт-15, 10:41 
> экран перекрывает по потреблению энергии все остальные части системы?

Бред полный.

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-15, 12:49 
Ну, ну. Есть данные что кроме игрулек и процесса кодирования где, возможно, проц выжрет больше экрана? По словам power consumption on smartphone гуглится не бред.
Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 24-Мрт-15, 02:52 
> Ну, ну. Есть данные что кроме игрулек и процесса кодирования где, возможно,
> проц выжрет больше экрана?

Понимаете ли, время работы от батарейки - лишним не бывает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."  +/
Сообщение от ZiNk (ok) on 10-Мрт-15, 11:58 
>> rугель резонно рассудил что долбаться с этим гуано ему не с руки и просто отпилил болгаркой. В ведроиде какй-то surface flinger. Примитивный как топор, зато и тормозить и память лопать там нечему.

И тем не менее приложения на Андроиде куда прожорливее и неторопливее, чем на той же йолле с вялендом и Н9 с иксами. Может не в дисплей менеджерах дело?

Фреон - тупо фреймбуфер, весь функционал уехал в сам хром, управление окнами и т.д.

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-15, 07:14 
Вопрос немного не в тему...
Серьёзно.
Действительно ли, что среди программистов и сисадминов не найти ни одного настоящего мужика, потому что на такие работы идут всякие там запресованные хулиганами омежки, с богатыми внутренними мирами и всё такое?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-15, 09:09 
>Действительно ли, что среди программистов и сисадминов не найти ни одного настоящего мужика, потому что на такие работы идут всякие там запресованные хулиганами омежки, с богатыми внутренними мирами и всё такое?

Нет, но не все просто.

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-15, 18:16 
Ну вот тебе один - thesz.  Не похож на омежку, явно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."  +/
Сообщение от Vkni (ok) on 10-Мрт-15, 20:18 
> Ну вот тебе один - thesz.  Не похож на омежку, явно.

Проблема в том, что ему, как и другим людям с мозгами, западло заниматься интерфейсами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-15, 21:30 
Ты прав, потому что-то в ЖЖ сегодня одно быдлo сидит, если ты вдруг не заметил. Почитай по-больше.
Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Подробности о графическом стеке Freon, пришедшем на смену X1..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 10-Мрт-15, 21:44 
Я даже так скажу:

чаны - полное быдлo, к сожалению
вконтакт, маэил, одноклассники и ЖЖ - быдлo и полное быдлo
твитер и фейсбук - полубыдлo, есть и небыдлo, но количество плохишей зашкаливает
плюсач, соцсети из фоток, соцсети для офисного планктона и гей-соцсети, соцсети для продукции Apple - небыдлo

Не знаю почему такая делёжка произошла.

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2022 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру